D'un autre côté, Aragorn est parvenu à ses fins: il a réussi à attirer la totalité des forces de Sauron au Morannon, ce qui est le but de la diversion... mais Sauron sait effectivement appuyé là où ça fait mal.

Voilà, vu.Est-ce parce que je l'avais pas vu depuis un an? Est-ce parce que les échos des ajouts vibrent de partout depuis des mois?Toujours est-il que je n'ai pas ressenti de choc particulier; j'ai jeté un coup d'oeil sur la listes des scènes inédites et j'ai directement mis l'arrivée des Eored au Pelennor (j'ai encore les yeux embués quand j'y pense), puis un rapide enchainement des scènes nouvelles et modifiées avant un filage presque complet dans le bon ordre.Et je dois dire que ce qui m'avait plu (le Rohan arrivant dans la bataille comme un orage des montagnes, le grondement des voix se mêlant aux chevaux...) continue à me plaire, mais certains ajouts me laissent pas un souvenir impérissable, et les scènes que j'aimais pas trop...vous m'avez compris (Legolas qui raconte à sa façon l'histoire de la Pierre d'Erech sur les chemin des Morts (non, Isildur n'est pas le dernier roi), Aragorn qui sort des montagnes pile sur les corsaires (du côté de Pelargir donc???ils ont vraiment couru vite, normalement, ils auraient dû épuiser leur chevaux et rameuter des milliers d'hommes..passons)J'ai conscience que j'en attendais sûrement trop, mais des modifs comme la Bouche de Sauron tranchent avec tout ce qui précède :contrairement au Livre, le noir messager est seul , sans bannière, ni escorte, il ne se proclame pas émissaire ou ambassadeur; il a plus l'air d'un vicelard qui vient cracher son lot d'atrocités sûr qu'il est que tous vont fuir ou se rendre; sa mort rapide, présentée ainsi, ne me choque pas excessivement, mais ce changement d'optique me prive d'une scène que je voyais bien différemment "nous prendrons ceci pour notre ami..." cf le sujet "toi aussi joue à être PJ")Sans doute ai-je déjà dis la même chose l'an dernier sur le film, mais, tant cette VL a été améliorée, je n'arrive pas à occulter tout ce qui me fait tiquer (sauf pendant le Pelennor, là, je pense plus, je regarde).

Arwen de fondcombe,mercredi 22 décembre 2004, 12:50 a écrit :Et après tout, ça nous montre un Aragorn qui n'est pas infaillible!! On a tous nos faiblesses, Aragorn y compris!

Je crois que c'est justement cela, qui me dérange. Autant montrer la faiblesse des hobbits, la façon dont ils sont écrasés par la situation, se justifie, autant j'ai du mal pour des personnages tels que Aragorn ou Gandalf. Gandalf n'est pas humain, et Aragorn est censé être un peu plus qu'humain. Et si l'un et l'autre ont des moments d'indécision et de doute (dans le livre aussi bien que dans le film), c'est leur détermination et leur volonté, qui font avancer les autres personnages. Je trouve donc dommage qu'il n'y ait pas plus de scène pour montrer leur force (je n'ai pas dit qu'il n'y en avait aucune ), surtout lorsque la version longue en rajoute dans le côté sombre et désespéré (Gandalf et le Roi-Sorcier , ou Aragorn découvrant les pirates)

Personnellement, j'ai beaucoup apprécié cette VL, en particulier la Bouche de Sauron et les Maisons de Guérison.Je regrette vraiment qu'il n'y ait pas eu un passage de retour à la Comté digne de ce nom, mais ce n'est sans doute pas le topic approprié pour épiloguer là-dessus. D'autant que rallonger ainsi la fin, alors que le principal adversaire a été détruit n'aurait sans doute pas trop fonctionné dans un film.Au sujet de l'affrontement Aragorn/Sauron, je trouve justement particulièrement bien vu le fait qu'Aragorn perde ce duel psychique. D'une part, même s'il est plus puissant que la plupart des humains, Sauron est l'un des Maïa les plus puissants. Il n'y aucune commune mesure entre les deux, et je trouve que le rappeler n'est pas un mal : aussi impressionnantes que soient les batailles que livrent les guerriers de l'Ouest, le véritable affrontement est ailleurs, et montrer qu'Aragorn lui-même ne peut rien contre la puissance psychique de Sauron permet sans doute de se rendre plus encore compte de la menace que fait peser Sauron.Par ailleurs, vu comme le souligne Anarion, Aragorn obtient ce qu'il désire : il sait qu'il n'est pas de taille pour lutter d'esprit à esprit contre Sauron, mais il ne tente l'expérience que pour le distraire et il y parvient. Sauron est leurré et ne se doute pas de la présence de l'Anneau en Gondor.

Juste un petit mot parce que je l'ai enfin vu, je ne pourrai rien dire de très original par rapport à tout ce qui a déjà été écrit, mais je fais partie du camp des convaincus, de ceux qui ont beaucoup aimé! :)Alors, certes, je n'ai pas ressentie le grand soulagement de la VL des Deux Tours, qui améliore le film de façon spectaculaire, mais je trouve que les ajouts sont ici aussi bien vus, ils améliorent le liant du film.Et surtout, ce qui est révélateur, j'ai trouvé que le film semblait moins "long" (quand un film parait long, ça n'est jamais très bon signe... ) qu'au ciné, ici, je n'ai pas vu les 4 heures passer!Je sais que certains ont trouvé quelques scènes ridicules, mais personnellement, je trouve que dans le genre, ce n'est pas dans ce volet qu'on a les pires, et elles ne m'ont pas dérangé...Seul petit "choc", quand Aragorn se met à chanter, hum, autant ça semblait naturel dans la Communauté, autant j'aime beaucoup les chants d'Eowyn et de Pippin, autant le dernier chant d'Aragorn arrive un peu comme une mouche dans le potage, ça m'a surpris, ce n'est pas très bien amené je trouve...mais ce n'est qu'un détail.Je me réjouis d'avance de pouvoir me plonger dans les bonus! :)Thys

Bon après avoir digéré cette VL, j'en ressors un avis un peu mitigé du point de vue cinéma (par contre niveau technique ! Quelle pêche ce DTS !! le changement est radical par rapport à la version Prestige).Donc les ajouts bonifient sans doute le film, mais pas tous. Beaucoup semblent rajoutés comme cela et arrivent un peu en porte à faux, notamment la "romance" Faramir/Eowyn. Soit il me semble qu'elle aurait du apparaître dans la VC et être approfondie dans la VL, soit être juste suggérée dans la VL. Alors que là les scènes rajoutées s'insèrent assez mal dans le canevas général. C'est très bien d'un point de vue "adaptation" et fidélité au roman, mais niveau montage, je ne trouve pas cela convaincant. Idem pour les Maisons de Guérison. La scène est joliment tournée mais assez difficile à comprendre pour ceux qui n'ont pas lu le livre. La musique apporte de la poésie sans aucun doute, mais un dialogue avec Iored aurait été mieux venu à mon sens. Quant à la scène des Pirates avec PJ. Complètement inutile pour moi. Point très positif : l'allongement de la traversée du Mordor ... même si géographiquement ce pays est tout petit comparé aux autres On sent mieux la gradation dans la détérioration de l'état général de Frodon. Quant à Saroumane, le Roi Sorcier et la Bouche, mon sentiment est mitigé par quelques points qui fâchent mais qui ont été déjà soulignés dans ce sujet ou d'autres ;)J'avoue que j'espérais plus de ces ajouts, même s'il faut bien se garder de ne les considérer chacun à part. Certains points ont été développés (humour de Gimli, importance accrue d'Aragorn notamment) alors que d'autres auraient pu bénéficier de cet allongement et de cet approfondissement).

Quant à la scène des Pirates avec PJ. Complètement inutile pour moi.  

Comme quoi, il en faut pour tous, parce que j'en ai discuté avec des copains qui n'ont pas lu le livre et qui disent avoir ENFIN compris pourquoi Aragorn se pointe sur des bateaux avec les morts alors qu'on l'avait laissé dans la montagne à la dernière scène, et c'est vrai que pour un non-lecteur, la compréhension n'est pas évidente sans cette scène rajoutée, ainsi que les quelques explications sur les pirates qui arrivent en secret par le sud.Quant aux maisons de guérison, par contre je suis assez d'accord, on ne comprend pas bien pourquoi c'est Aragorn qui soigne Eowyn, une petite explication n'aurait pas été de trop pour ceux qui n'ont pas lu le livre, ne serait-ce que pour expliquer ces Maisons de Guérison qui font office d'hopital, on n'est pas censé savoir qu'un tel dispositif existe dans le ville...bref, c'est vrai que c'est quand même un de mes regrets...mais je suis tout de même heureuse de voir enfin abordé la romance Eowyn-Faramir.Thys

Oui c'est vrai que cela explicite vraiment le pourquoi de cette arrivée ... Mais il me semblait que pourtant, là était un des buts de ce autre chemin suivi par Aragorn and co. Elrond le dit explicitement à Dunharrow. Mais c'est vrai que cela fait beaucoup d'éléments à ingurgiter pour bien saisir le film (on a tendance à l'oublier ). Mais l'arrivée sur les docks perd toute saveur. La réaction des Orques peut toujours prêter à sourire (comme à Cirith Ungol avec Sam d'ailleurs) c'est vrai, mais point de suspense. Peut être eût-il fallu modifier cette scène-là en conséquence ?

esdeo,mercredi 05 janvier 2005, 16:55 a écrit :L'arrivée sur les docks perd toute saveur. La réaction des Orques peut toujours prêter à sourire (comme à Cirith Ungol avec Sam d'ailleurs) c'est vrai, mais point de suspense.

Tout ça n'est pas faux.... mais si pour le spectateur le 'suspense' est effectivement rompu, il a tout de même le loisir de se consoler en détaillant, tronche par tronche, l'arrogance des orques vis-à-vis de leurs supposés 'alliés', puis le choc et le désarroi qui les frappe !La perte du suspense méritait-elle que l'on se prive de la détresse d'Aragorn au spectacle des ports brûlés, puis de la noblesse de son attitude avant le carnage, (après tout, il a adressé aux pirates des sommations.. qui avaient une - mince, j'en conviens - chance d'aboutir avant que Gimli sabote les négociations) ? A-t-on perdu au spectacle de tous les techniciens du plateau déguisés en pirates, sans parler de la fin cocasse du réalisateur lui-même ?En fait, PJ a offert là à la fois un suspense habilement ménagé aux millions de spectateurs de la version ciné, puis une abondance de matériau sur le DVD à ceux qui aiment se délecter des détails, sans être trop atteints par le 'gaspillage' d'un suspense qui n'en est de toute façon plus un à partir du moment où on a déjà vu la version courte..

Disons que si on ne voyait déjà pas l'armée des Morts après le chemin, laissant ainsi plâner le doute sur leurs intentions, on aurait un semblant de complémentarité entre les deux scènes. Il aurait suffi de couper juste après la flèche malheureuse de Legolas ... ;)Après c'est une question de préférences personnelles. Pour ma part, je préfère un film solidement construit plutôt qu'une gallerie de portraits, toute cocasse soit elle.

esdeo,mercredi 05 janvier 2005, 19:26 a écrit :Disons que si on ne voyait déjà pas l'armée des Morts après le chemin, laissant ainsi plâner le doute sur leurs intentions, on aurait un semblant de complémentarité entre les deux scènes. Il aurait suffi de couper juste après la flèche malheureuse de Legolas ... ;)Après c'est une question de préférences personnelles. Pour ma part, je préfère un film solidement construit plutôt qu'une gallerie de portraits, toute cocasse soit elle.

.. couper après la flèche de legolas ?Ma foi c'est vrai ! Le suspense aurait été entièrement préservé - sans sacrifier le plaisir de la galerie de portraits des pirates , et il est certain qu'à partir du moment où le Roi des morts a confirmé à Aragorn sa participation, il n'y a aucun intérêt à montrer 2 charges des morts presque identiques..J'avoue que celle sur les pirates me dérangeait moi aussi quelque part et en fait tu as exactement mis le doigt sur le problème...Qui n'est pas le seul du film d'ailleurs.. Cela dit, perso, après avoir vu l'hallucinante saga de la post-prod j'aime assez l'idée que le film n'est pas entièrement léché, ébavuré.. mais ça c'est une question de goût c'est vrai.

Je vois que les diverses choses qui me gênent dans le film ont été évoquées donc je vais pas revenir dessus... En gros, 4h c'est bien, c'est pas trop long contrairement à ce qu'on pouvait craindre mais certains détails laissent toujours à désirer...Je ne parle pas spécialement des erreurs de raccord ou ce genre de choses, mais certaines scènes ne sont pas vraiment nécessaires ou juste quelques plans... Mais bon, vu le nombre d'heures de rushes, le rush en lui même du motage etc etc, on s'en tire pas trop mal quand même!Sinon les grandes scènes ajoutées me satisfont, elles s'intègrent pour la plupart bien dans le film et je regrette même que certaines ne soient pas encore plus approfondies pour paraître plus cohérente!Bref une version longue réussie, avec ses défauts et ses qualités, mais ce qui ne plait pas aux uns peut plaire à d'autres et avant tout à PJ, c'est donc là sa version qu'il nous livre!

J'ai revus la VL il y a quelques jours et un détail technique m'a frappée. En fait cela m'avait déjà agacée la première fois ... mais c'était la première fois, et dans ce contexte il y a tellement à regarder que j'avais oublié ce détail.Il s'agit de la coupure entre les deux disques. Il me semble qu'il en avait été question avant la sortie, lorsqu'on en étaient aux supputations, mais depuis je n'ai rien lu là-dessus ( ou alors j'ai peut-être été un peu vite sur certains post très très longs ). Autant dans les deux premières VL les coupures m'ont semblée bien placées (nous avons profité des vacances pour regarder les trois VL à la suite midi-minuit ) , autant ici la coupure est extrêmement brutale (attaque de la porte par Grond) et m'a fait presque l'effet d'un problème technique sur mon lecteur PJ s'est-il expliqué là dessus (je n'ai rien entendu dans les commentaires) , ou est-ce encore un "résidu" de la folle équipée post-productive ?C'est un peu dommage, ça casse cette scène dont les plans et le son sont si beaux.

Ben si je me souviens bien, il y avait déjà eu des critiques l'année passée sur la coupure de la VL des Deux Tours (juste au moment où Frodon et Sam se font arrêter par les hommes de Faramir...une scène en plein mouvement, et hop! Fin du DVD 1...).Moi ça ne me dérangeait pas trop je dois dire....c'est vite fait de changer de DVD de toute façon, non?

De toutes façons, vu l'action de toutes part à la moitié du film, il est difficile de trouver un endroit parfait pour la coupure ! Je ne me souviens plus exactement de tous les détails (je ne l'ai vu qu'une fois...), mais il doit y avoir un moment d'une vingtaine de minute au milieu du film où il ne faudrait pas couper... et c'est là que la coupure doit avoir lieu !Alors évidemment, on est bien loin de la coupure parfaite de la CdA, mais bon... quand les supports le permettront, il y aura peut-être la version longue sur un seul disque !

gilraen,samedi 08 janvier 2005, 11:26 a écrit :est-ce encore un "résidu" de la folle équipée post-productive ?

Il y a des chances pour que cela soit la bonne hypothèse, outre le fait que la capacité du dvd 1 ne devait pas être loin de l'extrême limite et que la coupure intervient tout de même à un 'climax', comme on dit.Ils n'ont peut-être pas non plus osé faire apparaître Galadriel sur fond sépia un dvd à la main et son sourire aux lèvres

Après Noël...après la fermeture du forum, après une semaine de cours, je peux enfin donner mon avis sur la VL du retour du roi que j'ai pu voir pendant les vacances, enfin! Je vais faire très court: j'ai adoré! encore plus profond que la version cinéma, qu'un seul regret: ne pas l'avoir vu dans les salles obscures!

Bon j'ai enfin réussi à le voir. Mon avis n'a pas trop changé. C'est toujours mon préféré et la charge des Rohirrims sur le Pelennor est toujours pour moi la meilleur charge ainsi que la bataille des champs aprés. Dans les scénes rajoutés, beaucoup m'ont plus comme par exemple celle lorsque Denethor a une vision de Boromir. Ou bien lorsque Sam menace Gollum au moment d'emprunter les escaliers, cette scéne est important puisqu'elle permet d'expliquer pour Gollum invente un stratagéme pour éliminer Sam.Pour Saroumane, le seul truc qui me géne est que Saroumane soit placé en haut de la tour au lieu du balcon comme dans le livre. Et les persos qui lui parlent comme si il était à côté. Par contre la scéne des pirates auraient du être placé en flashback au lieu d'être raconté en direct. Mais comme PJ avait fait la meme chose lorsque Gandalf avait été capturé par Saroumane...Lorsqu'on a regardé la scéne avec Faramir et Eowyn, un de mes amis a dit : " quel tombeur ce Faramir " , juste aprés qu'il ait pris la main d'Eowyn. En effet il lui dit 2 mots et elle tombe amoureuse. Pour un coup de foudre c'est un coup de foudre, d'autant qu'il y a quelques jours elle était encore amoureuse d'Aragorn. Bon je sais bien qu'ils se sont sans doute parler un peu et quel leur conversation au balcon ne devait surement pas être la premiére.Mais la scéne qui m'a le plus dérangé est celle du campement lorsque Eowyn et Merry parle ensemble, visage découvert. Ils sont au milieu du camp, ils sont super connus des soldats, surtout Eowyn, et ils enlévent tranquilement leur casque. Surtout qu'aprés Eowyn passe son temps à éviter que son oncle la regarde dans les yeux. Pour moi, PJ n'aurait pas du rajouter cette scéne ou bien en profiter pour mettre Gan-Buri-Gan par exemple, ou bien encore que les 2 persos se cachent pour ne pas être vu.

toujours retardataire, je l'ai enfin vu cette VL! je vais faire court, les avis "pavés" des posteurs précédents rapportant à peu près l'essentiel ...ce que j'ai aimé dans ces scènes rajoutées (dans le désordre ) : *Eomer qui trouve sa soeur sur le chemp de bataille , boulversant ! (pourquoi ne pas l'avoir insérer dans la première version ?)*la maison des guérison, même si ça manque d'explications, l'athmosphère est bien rendue*l'allongement du cheminement de Frodon et Sam en Mordor, rendu de fait vraiment crédible*l'allogement des scènes de Cirith Ungol, voir les Orques se mettrent sur la figure, ça me fait rire *Aragorn qui défie Sauron à travers le palantir, scène très intense!*la cascade de crânes dans le chemin des morts (dont l'atmosphère est beaucoup plus flippante que dans la version ciné)des incohérences bizarres : *Eowyn qui se balladent tête nue au mileu des rohirrim .. tout en étant présent "incognito" *Aragorn qui tombe nez à nez avec les pirates en sortant du chemin des morts... le monde est petit me direz-vous...*Sam qui déboule à Cirith ungol avec l'anneau .. il a du faire pouce pendant son entrevue avec Shelob!Des scènes ratées où inutiles :*ratée : j'en retient une, la bouche de Sauron que je n'ai absolument pas trouvée crédible (son accoutrement me faisant affreusement penser à un vieux déguisement que portant les méchants dans les séries de Toei , ridicule...)* ratée : la confrontation entre Gandalf et le roi sorcier (scène que j'attendais beaucoup), vite expédiée et sans relief...*de façon générale, l'humour lourdingue de Gimli (au sommet dans le chemin des morts )voilà, pour les scènes que je n'ai pas cité, c'est qu'en fait elle m'ont laissé plutôt indifférent...

Pour Sam qui débarque avec l'Anneau à Cirith Ungol, je ne voit pas où est le probléme ? Certes il aurait sans doute fallu insister un peu plus sur le dilemme de Sam : continuer la mission seul en abandonnant le corps de Frodo ou le défendre jusqu'a la mort. Pour Eowyn qui se balade tête nue au milieu des soldats c'est vrai que ça fait bizarre, une scéne inutile pour moi aussi.Pour la bouche de Sauron ce n'est pas l'accoutrement qui me dérange mais son discours. Le type vient déclarer à des gens armés jusqu'aux dents que leur meilleur ami est mort sous la torture et il s'attend à ce qu'ils le laissent partir ? PJ aurait dû suivre plus le livre pour ce passage là.