Eh bien, malgré mes réserves, j'ai longtemps hésité à mettre 7,5 au lieu de simplement 7, même si 7, ça fait toujours du 14/20 et donc Mention Bien, etc, etc... Je ne sais pas, il faut bien avouer que j'ai été pris dans le truc une fois commencé, même si c'est pour en sortir à 100% sitôt terminé. http://www.elbakin.net/fantasy/roman/monument-980Mais bon, il faut bien avouer que ça n'a rien de si extraordinaire que ça, et que le côté " sans personnalité " de la chose (comprendre qu'on dirait que les cours d'écriture de Gemmell ont "bouffé" l'auteur) m'a finalement refroidi. Un petit tour en Angleterre m'a confirmé ensuite que la critique était loin d'être unanime, donc, j'en suis resté sur mon 7, ce qui n'est pas, je me répète, une mauvaise note... Et c'est sans doute la meilleure sortie du mois pour l'éditeur.

Je suis déjà pas fan de Gemmell alors un livre de son élève qui apparemment ne s'en détourne pas, ça ne me dit rien du tout. Vu qu'en plus ça a l'air centré sur un seul personnage et que celui-ci ne m'attire pas non plus, ça sera sans moi, mais merci pour la critique!

Ouch!...On peut dire que, si la critique n'est pas excessivement dure, la dernière phrase, elle, est sans équivoque! Je crois donc que ce sera également sans moi, je suis déjà assez partagée comme ça avec Gemmell...Mais avec lui, on peut bien râler sur sa formule, ses deffauts, son style ou autre, n'empêche que ce sont les siens, il leur apporte quand même quelque chose de particulier qui fait que, quoi que l'on ai pu dire de son dernier livre, on finit toujours par retomber sur un de ses nombreux livres en librairie et à se planter devant en pesant le pour et le contre "je le lis, je le lis pas, je le lis, je le lis pas..."...Mais là, si l'élève ne se démarque pas du maître plus que cela, je crois que je vais m'en passer...Merci quand même pour la critique! :)Thys

encore une lecture qui sans doute ne m'apportera rien, je passe mon tour alors... et la phrase qui m'inquiète c'est celle-ci :

Et c'est sans doute la meilleure sortie du mois pour l'éditeur.

On dirait que Bragelonne a du mal à se renouveller et à chercher l'originalité

Idem, je n'ai pas vraiment envie d'acheter ce one shot. Le résumé de Bragelonne et diverses appréciations ajoutées à la critique ne me tentent vraiment pas, d'autant plus que j'avais peur de voir un remake du dernier magicien dans un livre plus fantasy.Si en plus le héros n'est pas sympathique et l'histoire reste basique dans son cheminement, je ne regrette pas de passer mon chemin, même si 7 est quand même une bonne note.

Evidemment, avec la dernière phrase de la critique, on ne peut qu'hésiter... surtout au vu de la pile en attente ! Et puis tant qu'à faire, autant lire les ouvrages du maître plutôt que ceux de l'élève dans ce cas Donc sans moi non plus...Quelque part, on se demande comment tu as pu hésiter autant sur la note, du coup...

Je ne connais pas Gemmell, mais la dernière phrase se suffit à elle-même...Merci pour la critique

belgarion,vendredi 25 février 2005, 16:19 a écrit :d'autant plus que j'avais peur de voir un remake du dernier magicien dans un livre plus fantasy.

Non, on en est loin. Le héros du Dernier Magicien se montre tout de même largement plus sympathique, et même si, à certains moments, j'ai failli sentir poindre, sincèrement, une certaine empathie pour Ballas, l'émotion ne dure jamais plus de quelques lignes. Bon, après, évidemment, c'est un parti-pris (avoir un "héros" antipathique) mais à force de vouloir trop en faire...

Quelque part, on se demande comment tu as pu hésiter autant sur la note, du coup...

Parce que, j'ai lu ça en deux soirées, et je le répète, j'étais vraiment pris dedans malgré tout.

Mirsky,vendredi 25 février 2005, 15:31 a écrit :On dirait que Bragelonne a du mal à se renouveller et à chercher l'originalité

C'est sûr que pour un Princess Bride, on a combien de Gemmell, Feist, Goodkind, et maintenant leurs comparses de seconde zone ? Les Green, Barclay, Nicholls, et maintenant Graham apparemment, en bon élève copiteur ? Je ne sais pas si certains d'entre nous sont des lecteurs de Bifrost, mais dans le n°37, ils en prennent plein la figure dans la rubrique Razzies, autrement dit, le pire de 2004, même si ce ne sont pas les seuls. Bon, pour ce qui est de la qualité des romans, il y a toujours une part de subjectivité, mais pour ce qui des déclarations reprises... ("Après la génération Starwars, la génération Bragelonne" dans une interview à Libé, faut être quand même gonflé. )Enfin bon, je sais, je sais, le sujet, c'est Monument. Alors, j'en ai lu un chapitre, et je n'en ai rien retenu sinon qu'on suivait donc les beuveries d'un poivrot dénué de scrupules. Et vu que visiblement, l'histoire ne propose rien de particulièrement plus palpitant qu'une course-poursuite...

John Carter,vendredi 04 mars 2005, 17:23 a écrit :

Mirsky,vendredi 25 février 2005, 15:31 a écrit :On dirait que Bragelonne a du mal à se renouveller et à chercher l'originalité

C'est sûr que pour un Princess Bride, on a combien de Gemmell, Feist, Goodkind, et maintenant leurs comparses de seconde zone ? Les Green, Barclay, Nicholls, et maintenant Graham apparemment, en bon élève copiteur ? Je ne sais pas si certains d'entre nous sont des lecteurs de Bifrost, mais dans le n°37, ils en prennent plein la figure dans la rubrique Razzies, autrement dit, le pire de 2004, même si ce ne sont pas les seuls. Bon, pour ce qui est de la qualité des romans, il y a toujours une part de subjectivité, mais pour ce qui des déclarations reprises... ("Après la génération Starwars, la génération Bragelonne" dans une interview à Libé, faut être quand même gonflé. )Enfin bon, je sais, je sais, le sujet, c'est Monument. Alors, j'en ai lu un chapitre, et je n'en ai rien retenu sinon qu'on suivait donc les beuveries d'un poivrot dénué de scrupules. Et vu que visiblement, l'histoire ne propose rien de particulièrement plus palpitant qu'une course-poursuite...

Rappelons aux aimables forumistes que quand un bouquin ne plaît pas, il y a aussi possibilité de ne pas le l'acheter, vous irez pas en enfer en fait ;)EDIT: ma réaction concerne le premier paragraphe de John Carter, le deuxième, j'en parle pas puisque j'ai pas lu Monument (d'ailleurs à court terme, je n'en ai pas l'intention )

Bon, je vais poster dès maintenant, même si le forum est fermé, le message que j'aurais tapé de la même façon s'il était resté ouvert, pour désamorcer tout de suite le truc : 1/ Qu'on n'achète pas des romans qui ne plaisent pas n'empêche pas non plus de donner son avis dessus si on a eu l'occasion de les lire. J'ai horreur du conflit pour le conflit, mais si on ne peut plus discuter que de ce qu'on aime... ;)2/ Il est ici question de Monument. Alors, pour les considérations plus générales sur Bragelonne, ou n'importe quel éditeur d'ailleurs, merci d'attendre un sujet véritablement adapté, à savoir, " quel est votre éditeur préféré ? " qui, j'en suis sûr, va voir se créer une discussion animée... quand il aura été transféré. 3/ Merci de votre coopération. ;)PS : J'ai aussi lu le Bifrost en question... Et j'en retire que ça me fait bien rire que certains visiteurs se plaignent qu'on soit trop dur avec tel ou tel roman quand on lit la rubrique Razzie.

Certain(e)s pourront toujours se faire une idée en poche très prochainement, mais c'est typiquement le genre de roman que je ne relirai probablement jamais.

J'ai appris par hasard il y a quelques semaines que l'auteur, après avoir travaillé plusieurs années sur un autre roman - Blood Echo - finalement jamais publié, a décidé de changer son fusil d'épaule au bout de 5 ans et prépare maintenant... une préquelle à Monument. Mon Dieu. :sifflote:Au passage, le synopsis de son roman "disparu" :

The bleak medieval world of Candarigge is ruled by the Coadrix, a tyrant of vast cruelty and unwavering ruthlessness. In a bid for freedom, rebels plan an audacious and bloody Midsummer's Night's reprisal. But the unthinkable happens and the rebellion fails. In the bitter aftermath, the rebellion's leader Tredegan is captured, tortured and left more dead than alive. He is rescued but his recovery is arduous - and incomplete. The torture-master Baericollis has left him physically and mentally scarred, a victim of mood-swings, flashbacks and nightmares. The Coadrix has plans to further increase his power at terrible cost to Candarigge, and escaped rebel Ellearne urges Tredegan to start a new rebellion. She convinces him but Tredegan has changed - no longer an idealist, he is twisted by a lust for vengeance. This may jeopardise the rebellion itself ... and bring a far worse fate to the world than anything spawned by the Coadrix.

3 messages de suite, ça en dit long.

Et en plus de 4 ans en sus !:p

Hello,Bon, puisque visiblement je suis le second à l'avoir lu, voici un petit retour rapide.Pour être précis je suis tombé un peu par hasard dessus : j'étais en plein Thomas Covenant en VO depuis quelques temps, et disons qu'entre la 2e trilogie et la quadrilogie finale je ressentais le besoin de faire une petite pause.J'ai croisé ce livre, apprécié par avance le fait que ce ne soit qu'un one shot (la manie de faire des séries, que ce soit en livres ou en BD, est vraiment une plaie de la production actuelle.. enfin c'est un autre débat), et l'ai donc ouvert.Alors bien sûr l'histoire se concentre autour de la progression d'un personnage central, sans jamais le lacher, personnage très moyennement sympathique qui plus est : ceci étant je ne l'ai pas trouvé le livre désagréable du tout. Etre laché comme celà dans un monde dont nous ne savons rien au préalable, mais qui se découvre tout de même peu à peu, suffisamment en tout cas pour que l'on comprenne l'essentiel, et progresser ainsi au jour le jour en sa compagnie reste un exercice assez prenant et permet quelque part un retour à une expérience première de l'imaginaire, vivre une immersion en temps réel dans un monde que nous ne connaissons pas.L'écriture, sans crier au génie (on sent tout de même nettement la 'patte' Gemmell.. en version un peu plus light) n'est pas dénuée d'efficacité, et le contraste entre l'image extérieure de Ballas, qui nous est présenté comme une grosse brute (et dont la vie est assez conforme avec ce trait de caractère) et la description de ses états d'âme et sentiments, bien plus 'humains' et réfléchis qu'il n'y paraît, est intéressante.Effectivement la fin peut sembler un peu abrupte, et certaines révélations auraient mérité d'être mieux préparées et mises en valeurs, plutôt que de nous être jetées en pirouette finale sur quelques pages, mais c'est là aussi en grande part une conséquence du choix de vouloir traiter cette aventure en un tome. Nécessairement la fin est brutale, et d'autant plus que l'on s'était habitué comme ici -en tout cas tel était mon cas- à cheminer de l'avant avec son/ses personnages, le coup de frein en boût de route surprend.Bref, une lecture non-indispensable, un livre que je ne relirais probablement pas -quoi que, un seul tome se relis plus facilement qu'une étagère de x tomes-, mais une lecture assez agréable tout de même que je ne regrette absolument pas.PS:Bien sûr tout le monde est libre de ses choix, et je repose moi-même une bonne partie des miens sur les critiques publiées par Elbakin, mais une 'mauvaise' critique et avant tout une critique qui soulève les points génants d'une oeuvre, et il serait dommage de s'empécher systématiquement de lire un livre sous prétexte que celui-ci a des défauts. Qui plus est, je ne comprends pas bien à quoi celà peut bien servir de poster quelque chose du genre 'oh la critique n'est pas bonne, alors je ne le lis pas'.. Chacun fait ce qu'il veut mais n'est-il pas plus intéressant de poster des critiques sur ce qu'on a lu et pas sur ce qu'on ne veut pas lire, quitte à ce qu'on dise beaucoup de mal sur ce qu'on a lu? Enfin ce que j'en dis, moi...

PS:Bien sûr tout le monde est libre de ses choix, et je repose moi-même une bonne partie des miens sur les critiques publiées par Elbakin, mais une 'mauvaise' critique et avant tout une critique qui soulève les points génants d'une oeuvre, et il serait dommage de s'empécher systématiquement de lire un livre sous prétexte que celui-ci a des défauts. Qui plus est, je ne comprends pas bien à quoi celà peut bien servir de poster quelque chose du genre 'oh la critique n'est pas bonne, alors je ne le lis pas'.. Chacun fait ce qu'il veut mais n'est-il pas plus intéressant de poster des critiques sur ce qu'on a lu et pas sur ce qu'on ne veut pas lire, quitte à ce qu'on dise beaucoup de mal sur ce qu'on a lu? smile Enfin ce que j'en dis, moi... wink

Je pense qu'on peut toujours faire les deux. Commenter les chroniques, c'est aussi nous renseigner sur votre ressenti...

Gillossen a écrit :Je pense qu'on peut toujours faire les deux. Commenter les chroniques, c'est aussi nous renseigner sur votre ressenti...

Hello,Oui, tu as bien-sûr raison, et c'est forcément intéressant du point de vue du chroniqueur.Du point de vue du lecteur, parcourir des posts et des posts de gens qui ne disent pas autre chose en résumé que 'ah si c'est çà ben je ne lis pas non plus', d'une part çà n'apporte aucun véritable aperçu sur les plus et les moins du livre en question, et d'autre part tend (je trouve) à dramatiser le propos au détriment du dit livre, en surchargeant finalement à outrance la dimension négative, même si celà n'est fait du coup que de manière subjective, puisque sans nouvel argument apporté au débat.. C'est juste dommage je trouve.. mais bon, chacun fait bien sûr comme il l'entend.. et moi aussi je peux revendiquer le droit à faire part de mon ressenti, n'est-ce pas? :)Bon, fermons la parenthèse ouverte à propos d'un livre qui ne mérite pas que l'on s'étripe à son sujet

Pour beaucoup d'entre nous Elbakin sert de "guide" de lecture , il est donc normal, si la critique est mauvaise , que les gens n'aient pas envie de lire le livre.Le forum sert à donner notre ressenti ,donc si la chronique nous donne (ou pas) envie de lire un livre , il est aussi normal de le dire et d'expliquer pourquoi . A ceux qui ont (à peu près) aimé ce livre de convaincre ceux qui ne l'ont pas lus !

Et après tant d'années, l'auteur revient (en VO) !Sortie de Monument en ebook chez Orbit en décembre puis de The Path of the Hawk - Book One en janvier 2016 et The Path of the Hawk - Book Two en février, suivi d'un omnibus en papier à l'été.

Blessed Master Helligraine – one of the Church’s highest ranking, most beloved holy men, was abducted one year ago, his corpse found rotting in a river. When evidence emerges that Helligraine is still alive and being held against his will, three Hawks are dispatched to bring him home. But Helligraine’s past – and present – is not what it seems, and two nations are drawn into a conflict whose seeds were sown millennia ago.

De ce que je comprends, ce serait une sorte de préquelle dans le même univers que Monument.