Merwin Tonnel a écrit :C'est justement ce que Lambertine ditA moins que tu juges qu'il n'y a pas d'évasion dans La Belgariade et, dans ce cas-là, je ne peux que te rejoindre
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Merwin Tonnel a écrit :C'est justement ce que Lambertine ditA moins que tu juges qu'il n'y a pas d'évasion dans La Belgariade et, dans ce cas-là, je ne peux que te rejoindre
A suivre cette discussion sur les "romans scouts" (que je n'aime pas des masse ; trop moralisateurs à mon goût) j'y retrouve chez certains intervenants le même mépris que pour la fantasy : hors des classiques (morts, de préférence), point de salut.http://forum.latoilescoute.net/index.php/topic,7263.50.htmlQue veux-tu Castore je suis un incorrigible pragmatique et je n'ai jamais vraiment accroché au roman scout, je préférais lire Stendhal, Flaubert, Proust, Cohen, Dostoïevsky, Tolstoï, Austen et j'en passe que Foncine (malgré toute l'amitié que j'avais pour lui) ou Dalens. Pour moi c'est comme Steel, Benzoni, Peyramaure, Signol, Higgins Clark, etc...
Je crois vraiment que c'est loin d'être le cas. Je confesse au passage ne pas avoir lut ce livre, mais il fait justement parti de ma longue liste de livre qu'il faut que je lise (liste qui ne cesse de s'allonger, je desespère d'autant que je ne suis pas un lecteur rapide). Mais si justement j'ai envie de le lire c'est en grande partie par curiosité historique et culturelle, et aussi au passage parcequ'il peut me permettre de m'évader mais ça ne sera pas ma motivation première. Pas forcément besoin d'ailleurs de tapper dans des classiques pur et dur du 19ème siècle pour y trouver ce genre d'intérêt. Prenons en exemple une de mes lectures récentes, de la littérature fantastique en l'occurence : "Terreur" de Dan Simmons. Ce bouquin est par certains aspect de l'évasion pur (la glace, le froid, l'aventure humaine, le fantastique et le chamanisme), mais il fourmille de détails purement historique et précis sur la naviguation et la société de cette épouqe (les années 1840's), et c'est un régal qui fait que j'ai passé également beaucoup de temps sur wikipedia et d'autres sites (pour replacer l'oeuvre dans son contexte historique, les définitions de termes marins, etc...), et je trouve ça passionnant (au passage, j'ai un passé d'étudiant en histoire). Je ne retrouve absolument pas cet aspect dans la littérature Fantasy (au sens où je l'entend : c'est à dire création d'un monde totalement imaginaire). J'en arrive même parfois à me poser des questions sur mon intérêt actuel pour la fantasy : tant en ce moment je prends beaucoup plus de plaisir à lire des romans qui ont un fondement historique. D'ailleurs, hormis Kane de Wagner, les prochains Gemmell et Howard, toutes mes futures prévisions de lectures sont de la fiction historique, de la Sf, du fantastique etc...De là à dire que je vais vous quitter, je ne pense pas car je suis toujours à l'affut d'un bouquin de fantasy qui me mettra sur le cul.lambertine a écrit :Soyons sérieux deux minutes : personne (enfin, personne, il y a sans doutes quelques poissons volants, hein...) ne lit "Guerre et Paix" (pour prendre un classique parmi les classiques) hors obligation scolaire pour apprendre comment on vivait en Russie au début du XIXème siècle ou pour réfléchir sur les conséquences du "binge drinking" sur la jeunesse dorée.
Pardon, j'ai mal lu, la fatigue, je pense, avec toutes mes confuses.lambertine a écrit :Pourquoi "mauvais exemple" ? Bien sûr que "Guerre et Paix" apporte de l'évasion. C'est précisément ce que je voulais dire, et c'est précisément pour ça que je l'ai pris pour exemple. parce qu'il apporte de l'évasion au lecteur. Et parce que, malgré tout (?) il est considéré comme un classique parmi les classiques, un chef d'oeuvre de la littérature mondiale, un bouquin étudié dans les universités, un livre considéré comme "adulte" que personne ne vous reprochera de lire à 50 ans (ce qui n'est pas le cas d'autres classiques facilement catalogués en Jeunesse, comme l'Ile au Trésor, les romans de Jules Verne ou d'Alexandre Dumas, ou Kipling). "Guerre et Paix", c'est la preuve littéraire qu'il n'y a pas opposition entre "évasion" et "littérature", "évasion" et "roman adulte", "évasion" et "prise en compte des problèmes de société".(Oui, j'adore "Guerre et Paix", et c'est aussi pour ça que je l'ai pris comme exemple, plutôt que "Notre-Dame de Paris", ou "La Condition Humaine")
Ah, ben je suis un poisson volant alors ! :lol:J'essaye de temps en temps d'élargir ma culture générale.Pourtant, je lis de la fantasy pour l'évasion. Mais j'y trouve bien plus de chose que simplement de l'évasion.Pour répondre à Dark Schneider: moi aussi, après avoir lu Terreur, je suis allée faire un petit tour sur internet pour en savoir un peu plus sur la véritable expédition. En lisant Base Venus ( de la SF de Clarke et Preuss si je ne me trompe pas), j'ai vérifié quelques renseignements sur les satellites galiléens de Jupiter. Et en lisant des livres de Guy Gavriel Kay: Les lions d'Al Rassan ou La mosaîque de Sarance, j'ai eu l'impression de me retrouver en Espagne ou à Bysance, même si je ne suis pas sûre des détails historiques.lambertine a écrit :Soyons sérieux deux minutes : personne (enfin, personne, il y a sans doutes quelques poissons volants, hein...) ne lit "Guerre et Paix" (pour prendre un classique parmi les classiques) hors obligation scolaire....
Oui, et deux fois oui.Mais si on me dit que je suis un âne à cause de ce que je lis, j'aurais juste un petit sourire en coin. Au contraire, je trouve ça assez jouissif que sur un préjugé, quelqu'un d'un peu haineux puisse passer à côté d'un truc qui lui ferait au moins desserrer les dents, sinon d'autres parties possiblement crispées de son anatomie. Surtout s'il y met de la mauvaise foi et de la bonne volonté !Maintenant, ce positionnement est peut-être plus facile à assumer si on n'a rien à se "reprocher" quand même, on ne pourra pas l'occulter...non ?'Fin bon, de fait, aucune réaction n'est plus légitime qu'une autre...Lelf a écrit :Ne serait-ce pas plutôt ceux qui ne lisent jamais d'imaginaire qui loupent des trucs ? (On peut facilement retourner la question).Au final tout est question d'ouverture, et pas de faire partie de telle ou telle communauté ou de lire telle ou telle chose. Et force est de constater que l'ouverture envers les genres de l'imaginaire, c'est pas encore trop ça. Et il est légitime d'en avoir un peu ras le bol parfois d'être vu comme un extraterrestre ou quelqu'un sans culture ou que sais-je encore.
Si tu veux apprendre sur une période donnée, lire des bouquins d'historiens ne suffit pas. D'autant que les historiens écrivent à un moment donné, alors que la recherche, elle, continue d'avancer et de progresser. Tout ça pour dire que justement celui qui fut à une époque une référence - Duby - commence à être de plus en plus daté. Mais surtout, pour connaitre et comprendre une époque donnée, il faut justement s'intéresser aux sources, de toutes sortes, et dans le cas du 19ème siècle par exemple, lire les romanciers de l'époque, et qui écrivent sur leur époque, est totalement indispensable. Ce sont les témoins de cette époque, tant bien même qu'ils écrivent de la fiction, ce sont les plus à même à nous faire comprendre comment fonctionnait la société de cette époque. Les historiens actuels, malgré toute leur érudition, n'ont pas connus cette époque (jusqu'au jour où la machine à remonter le temps existera). Moi je m'intéresse surtout à l'époque Antique, je lis donc de façon occasionnelle des bouquins d'historiens pour universitaires, mais aussi des sources de l'époque (Homère évidemment, Xénophon, Thucydide...), sans ces sources, jamais je ne pourrais n’imprégner de cette époque.lambertine a écrit :La lire "pour apprendre", je dirais "aië".. Même si on peut apprendre en le lisant... comme on peut "apprendre en lisant" des livres de Fantasy comme Le Roi d'Août ou La Mosaïque de Sarance. Ou plutôt en faisant des recherches après les avoir lus. Parce que ça reste des romans, aussi bien documentés soient-ils. Si je veux "apprendre" sur la France médiévale, je lis Duby ou Pernoud, pas Hugo ou Druon.
Ca c'est clair. Enfin surtout dans les milieux un peu réac, mais pas que...moi aussi ça me gave. C'est pourquoi je revendique pleinement que si je lis de la fantasy c'est dans une pure volonté d'évasion. J'ai besoin de sortir de mon quotidien, de vivre de grandes aventures, de rêver un peu (j'ai toujours été assez rêveur). Et la fantasy est pour moi le genre où je retrouve le plus facilement ça : car tout y est imaginaire. Je ne recherche donc pas autre chose la dedans que de l'évasion (avec tout ce que le terme peut signifier). Je ne trouve pas ça du tout réducteur de qualifier la fantasy de littérature d'évasion, je trouve au contraire qu'il faut l'assumer totalement. Et je ne vois pas en quoi c'est péjoratif. Le problème c'est qu'il faut savoir aussi accepter le fait que beaucoup de gens sont très terre à terre et ne trouve donc aucun intérêt ou épanouissement dans ce genre de littérature (ou de films, jeux vidéos etc)...c'est comme ça. Mais la moindre des choses c'est qu'ils l'acceptent et le respectent. Sinon, je suis globalement assez d'accord avec ce qui dis Malkus.lambertine a écrit :Mais je crois que nous avons un gros problèmes en France (et en Belgique) avec le "divertissement". Comme s'il fallait le justifier, se trouver un "alibi culturel". La faute à Pascal ?
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