Mouais..."Grâce à l'adaptation réussie de HBO, Martin s'est élevé du rang d'auteur à succès culte (particulièrement populaire auprès des jeunes hommes) à roi du monde du livre."Si on décortique un peu :Martin était "un auteur à succès culte", et en plus surtout "auprès des jeunes hommes".Déjà, ça prouve une connaissance très fine du lectorat de Martin."Depuis que HBO a sorti sa première saison" - que l'auteur de l'article semble estimer réussie -, "Martin est devenu le roi du monde du livre".Et là, on est quand même en droit de se poser la question :Est-ce que le talent d'un écrivain sera désormais reconnu parce que son oeuvre aura été adaptée à l'écran de façon satisfaisante pour qui est devant l'écran ? (Ouais, "Le Seigneur des Anneaux", c'est génial, je l'ai vu au ciné et c'était un grand kif, et puis j'ai lu les bouquins et ouais, c'est bien, m'enfin là c'est plus lent, et c'est un peu chiant par moments. Mais celui qui a écrit ça, il a fait un scénar d'enfer, quand même.) Partant, on peut aisément concevoir qu'un écrivain dont l'écriture n'est pas très "cinématographique" aura très peu de chances de devenir un jour le "roi du monde du livre" ? re , parce qu'il n'aura jamais été adapté à l'écran, petit ou grand, et avec succès ?Comme prise de tête bien tassée, on pourrait lancer le débat "Le pouvoir de l'image par rapport au pouvoir du verbe, et inversement".Bon, d'un autre côté, c'est la fin de l'année, je rigolais, hein.:sifflote:Et puis, c'est juste une critique d'USA Today, c'est vrai qu'il ne faudrait peut-être pas trop s'emballer...

Tant mieux pour Martin qui en a bien bavé pour A Dance With Dragon (qui n'est pas cité comme son haut fait de l'année).@ Ethan Iktho

Est-ce que le talent d'un écrivain sera désormais reconnu parce que son œuvre aura été adaptée à l'écran de façon satisfaisante pour qui est devant l'écran ?

L’adaptation à l'écran, c'est la médiatisation / démocratisation assurée d'une œuvre littéraire.Je pense comme toi, qu'il y a largement là matière à débat.

Comme prise de tête bien tassée, on pourrait lancer le débat "Le pouvoir de l'image par rapport au pouvoir du verbe, et inversement".

Je ne sais que dire de plus sinon: en effet.

c'est super pour Martin, en revanche l'article m'interpelle. enfin certains passages sont plutôt imprécis :

"En 2011 tout le monde a eu envie de voyager vers le monde fantastique de Westeros - un lieu grouillant de dragons, de loups de taille monstrueuse, d’aristocrates incestueux, de vierges adolescentes et d’incroyablement hauts murs de glace".

c'est quoi ces pluriels ???:blink: l'auteur de l'article en fait trop et c'est dommage car ça a tendance à dénaturer l'oeuvre. Trop emphatique.comme Ethan , je relève aussi

particulièrement populaire auprès des jeunes hommes

ah bon ?

Pour une fois que la fantasy est mise en haut de l'affiche, ne boudons pas notre plaisir, même si l'article est bourré d'approximations et de raccourcis (le coup des jeunes hommes j'avoue ). Ils parlent quand même du cinquième livre qui est arrivé n° 1 dans leur liste des meilleurs ventes, donc leur reconnaissance ne va pas qu'à l'adaptation d'HBO, mais aussi à son travail d'écrivain (ou tout au moins à son succès )

Merci Gwendal, j'ai cru que j'étais la seule à être encore en mode "esprit de Noël" même s'il ne s'agit pas de chanter "Joy to the world...." avec un air extatique, ce "titre" c'est quand même mieux qu'une totale indifférence non ? L'article n'est pas un sommet de recherches journalistiques de qualité mais en tant que fan de fantasy on est plus qu'habitué non ? Et puis oui bon ben le jour où Le Point nommera auteur de l'année, je sais pas Fabrice Colin ou Jaworski, en parlant approximativement de leurs ouvrages, je me réjouirais aussi. :pJe ne suis pas une fan inconditionnelle de Martin, loin s'en faut, et je crois l'avoir exprimé à plusieurs reprises. Mais ce n'est pas un auteur pourri non plus ! Et quoi qu'on pense de la question de l'adaptation visuelle qui légitime l'écrit (oui beau sujet de débat Ethan ) l'adaptation de HBO n'est pas non plus une daube. Si elle draine des lecteurs tant mieux. Je préfère ça que les lecteurs drainés vers Lévy ou Eragon (ah non là le film peut rien drainer du tout ) @Favrielle : pour ce qui est des pluriels (j'ai regardé si ma traduction n'était pas erronée mais non) en dehors du Mur tout le reste va au moins par deux non ?

Witch a écrit :Et quoi qu'on pense de la question de l'adaptation visuelle qui légitime l'écrit (oui beau sujet de débat Ethan ) l'adaptation de HBO n'est pas non plus une daube. Si elle draine des lecteurs tant mieux. Je préfère ça que les lecteurs drainés vers Lévy ou Eragon (ah non là le film peut rien drainer du tout )

Ne m'en veux pas, Witch, je sais que je pinaille, mais dans ma question était plutôt : "L'adaptation visuelle d'une oeuvre littéraire la légitimerait-elle en tant que telle, en cas de succès commercial sur les écrans ?". Et tout ce qui s'ensuit, évidemment.Et je suis d'accord avec toi, si le sujet n'a pas été abordé sur le site (je n'ai pas vérifié, la flemme, comme d'habitude), il mériterait peut-être de l'être.

@ witch

@Favrielle : pour ce qui est des pluriels (j'ai regardé si ma traduction n'était pas erronée mais non) en dehors du Mur tout le reste va au moins par deux non ?

les pluriels sont précédés de "grouillant de" (je fais confiance à ta traduction) , pour le moment j'en suis au tome 4 et je ne peux pas dire que même si certaines choses existent en plusieurs exemplaires que ça grouille. Dans le TdF, il n'y a pas des dragons toutes les pages. Je suis contente qu'on parle de la fantasy, mais je suis mitigée par rapport aux imprécisions, j'y vois un journaliste qui n'a pas lu l’œuvre ou même qui 'na pas forcément pris le temps de regarder un épisode en entier.

Et puis oui bon ben le jour où Le Point nommera auteur de l'année, je sais pas Fabrice Colin ou Jaworski, en parlant approximativement de leurs ouvrages, je me réjouirais aussi. tongue

ben oui et non ... les images véhiculées par les medias sont parfois dures à effacer, mais contente aussiJe ne suis pas grognon ou en mode tout est beau, mais contente en espérant pour une prochaine fois un article plus précis et moins de raccourci. La fantasy, c'est sérieux, non mais !

Oui bien sûr on peut toujours espérer mieux mais je ne me sens pas vraiment concernée par cette exigence quasi snob (je ne parle pas pour toi hein ) qui est trop souvent la marque des fans de genre. Pour parler d'un Goncourt ou du dernier auteur qui fait le buzz est-ce que les lecteurs de magazine grand public (c'est un peu le cas de USA Today) exigent que le journaliste soit un spécialiste de la littérature française du XXIème siècle ? Et surtout qu'il connaisse les détails d'une saga en cinq tomes ? Soyons raisonnable un peu quand même !! Je ne dis pas qu'ils ne devraient pas hein. Je dis juste qu'on a tendance à être plus exigeant avec un genre littéraire que nous aimons et qui a du mal à faire sa place qu'avec tout ce que nous ingurgitons au quotidien. Et oui il pourrait aller sur Wikipedia et recopier ce qu'il y trouve sans se poser de questions. Mais il n'y a pas d'erreurs monumentales dans cet article. Le ton de l'article est détendu et plutôt bienveillant. Alors au lieu de "grouillant" j'aurais pu dire "rempli de" mais est-ce que cela t'aurait semblé plus juste ? Et certes la petite remarque sur le lectorat (entre parenthèses même dans l'article) peut sembler péjorative mais qu'est-ce qui nous permet de dire le contraire ? Où est-il écrit de façon certaine, dans quelles statistiques fiables que finalement le lectorat n'est pas plutôt jeune et masculin ? Il suffirait qu'il le soit en majorité pour que la phrase soit juste et pas seulement "insultante" pour les lectrices féminines. La généralisation m'agace dans tous les domaines mais je lis (d'ailleurs jusque dans les pages de ce forum) des généralisations sur le lectorat féminin ou sur telle ou telle tendance qui ne font pas autant réagir. Ou alors celles qui réagissent sont alors supposées être d'affreuses féministes énervées :sifflote:Selon moi il n'y a que ceux qui ont déjà lu l’œuvre de Martin qui pinailleront (je pique le mot à Ethan ) sur les termes employés par l'auteur de cet article. Et pour parler à des non lecteurs fantasy, comme doit l'être la majeure partie du lectorat d'USA Today est-il important de leur dire qu'il n'y a qu'un seul dragon, ou deux ou trois ? Soit ils ont déjà une prévention contre le genre (et la présence de dragons leur confirme que c'est un truc pour gamins attardés qui croient aux fées) soit ils font preuve de curiosité et vont voir de quoi il s'agit parce qu'un magazine mainstream qui récompense un auteur, ça les intéresse. Je ne suis pas en mode publicitaire à tout prix mais un coup de projecteur sur le genre ça me semble plus intéressant qu'une lumière artisanale à la bougie qui certes respecte la finesse du genre mais qui ne répand pas sa lumière bien loin. Alors je ne suis pas archi emballée par la personnalité de celui qui tient le projecteur mais si au centre de la piste Martin peut faire du bien au genre, ça risque pas de lui faire de mal non ?EDIT : Grillée par Mithounet en plus concis et du coup plus efficace

Favrielle a écrit :Je ne suis pas grognon ou en mode tout est beau, mais contente en espérant pour une prochaine fois un article plus précis et moins de raccourci. La fantasy, c'est sérieux, non mais !

*prend peur en songeant au nombre de brèves qu'il écrit sur des sujets qu'il ne connait pas*Ce que je veux dire, c'est que le journaliste n'a pas forcément choisi le sujet, il a pu lui être imposé ou fortement incité, en quel cas ces imprécisions sont de mon point de vue pardonnables. Tant que ce genre d'article ne dit pas "et le succès de cet auteur montre que de nombreux lecteurs sont des personnes immatures et pas finies qui aiment les anneaux magiques et les elfes", ça me va... Pour quelqu'un qui n'y connait semble-t-il rien, il ne s'en tire pas si mal.

Merci pour cette news, qui est tout de même une bonne nouvelle ! Malgré les inévitables approximations, sans doute à moitié dues à l'ignorance et aux inénarrables contraintes éditoriales pour faire saliver le chaland... (Je n'ai pas encore pris le temps de lire l'article source, mais peut-être à côté de ces clichés l'auteur a-t-il plus développé les particularités de l'oeuvre ?)Et tout comme Witch, le jour où le Point fera de même, hé bien je me réjouirai aussi (malgré les approximations à attendre) !

Et tout comme Witch, le jour où le Point fera de même, hé bien je me réjouirai aussi

Ou pas...:mrgreen: Je suis déjà dehors...:jesors:

Ho, on peut se réjouir à l'idée d'avoir l'occasion de dire beaucoup de mal sur ces futurs potentiels incompétents notoires qui auront dit n'importe quoi et de les proposer pour le Mur ?

Pour parler du livre, je viens de finir AFFC et même si certains personnages m'ont manqués je ne peux pas dire que je me suis ennuyé contrairement à beaucoup je me suis passionné plutôt pour la destiné des nouveaux et Martin à réussis à me donner de la sympathie pour Jaime Lannister (sa soeur elle par contre pas du tout).La fin est comme toujours le plus passionnant du livre et comme j'ai dans mes rayons ADWD je vais m'empresser de lire la suite pour voir un peu l'évolution de tout ça.Bref je suis plutôt content d'arrivé au dernier tome publié cela va me laisser le temps ensuite de continuer la Roue du Temps avant sa conclusion l'année prochaine.

D'un autre côté, quand on voit le bandeau de relance du site USA TODAY, on à bien ACTUALITES, VOYAGES, ARGENT, SPORTS, VIE QUOTIDIENNE, TECHNOLOGIES, METEO... mais rien ne renvoie à une rubrique LIVRES, MUSIQUE, EXPOS, etc., ou même ARTS...Ce qui relativise un peu, même si ça peut laisser songeur.N'empêche que je suis têtu et que ma question demeure. Et si elle doit se fatiguer, ma question, ce sera demain.Et donc demain, ma question, elle se reposera.

Ta question est intéressante, j'ai cherché un sujet qui pourrait nous servir au débat éventuel (je suis sûr qu'on doit avoir une idée de la réponse assez proche ) et je pense qu'ici ça devrait être bien (on oublie le côté sondage, le sujet ayant été réutilisé lors du podcast sur les adaptations) : /viewtopic.php?t=4754&start=0

Rckep a écrit :Pour parler du livre, je viens de finir AFFC et même si certains personnages m'ont manqués je ne peux pas dire que je me suis ennuyé contrairement à beaucoup je me suis passionné plutôt pour la destiné des nouveaux et Martin à réussis à me donner de la sympathie pour Jaime Lannister (sa soeur elle par contre pas du tout).La fin est comme toujours le plus passionnant du livre et comme j'ai dans mes rayons ADWD je vais m'empresser de lire la suite pour voir un peu l'évolution de tout ça.Bref je suis plutôt content d'arrivé au dernier tome publié cela va me laisser le temps ensuite de continuer la Roue du Temps avant sa conclusion l'année prochaine.

c'est marrant j'ai pensé la même chose pour Jaime c'est peut être car il est éloigné de sa soeur les chapitres sur Sam sont bons et on a envie d'en savoir plus! tu vas voir Dance est trop bon pour les 4/5 des persos (y'a des trucs lents/chiants)

Bon ben pour moi c'est fini, j'ai terminé ADWD... :(J’ai bien apprécié même si je reste sur ma faim sur certains personnages que j’aurais voulu voir développer : à savoir ok on a droit à 2 chapitres sur chaque mais c’est de la torture tellement c’est peu… En plus ça traine et on se demande à quoi ils vont bien pouvoir servir pour la suite, ils sont si éloignés du reste je trouve… mais j’imagine que l’auteur ne fait pas ça pour rien ; reste plus qu’à attendre et spéculer J'aimerai beaucoup qu'ils reprennent une place de personnages importants, plutôt que de personnages secondaires... On ne sait jamaisMon impression d’ensemble est que tout est dispersé, je ne sais pas si je dis ça de manière positive ou négative, c’est plus une remarque. Je commençais à voir les éléments se rassembler à partir de la moitié du bouquin, mais d’autres choses m’ont replongée dans mon impression de confusion J’avais été déçu du 4ème tome (VO) mais je crois que c’était parce que je l’ai trouvé très différent des 3 premiers. Avec le tome 5 à la suite ça passe tout seul.Clairement je me suis dit il faut distinguer les 3 premiers tomes de leur suite. Ça va beaucoup mieux quand j’y réfléchis comme ça. Rien à voir. Il faut aussi préciser que je m’étais beaucoup attachée aux personnages des débuts Je suis plus éloignée des personnages dorénavant.J’ai vraiment hâte de lire la suite, parce qu’on n’est pas arrivé à la fin, loin de là ! Désolée pour cet avis confus, je reviendrai peut-être dans 6 mois pour en redonner un, un peu plus structuré. Mr Martin a mis le bazarrrr dans ma tête avec cette histoire

Rckep a écrit :Pour parler du livre, je viens de finir AFFC et même si certains personnages m'ont manqués je ne peux pas dire que je me suis ennuyé contrairement à beaucoup je me suis passionné plutôt pour la destiné des nouveaux et Martin à réussis à me donner de la sympathie pour Jaime Lannister (sa soeur elle par contre pas du tout).La fin est comme toujours le plus passionnant du livre et comme j'ai dans mes rayons ADWD je vais m'empresser de lire la suite pour voir un peu l'évolution de tout ça.Bref je suis plutôt content d'arrivé au dernier tome publié cela va me laisser le temps ensuite de continuer la Roue du Temps avant sa conclusion l'année prochaine.

Pour Jaime pareil que toi. Pour sa soeur... Pareil que toi aussi ;-). Je la trouve détestable au possible, limite on ressent de la haine contre elle.Par contre, les chapitres qui me gonflaient le plus étaient ceux de Daenerys ( je sais plus si c'est son nom exact). Quand j'en arrivais à un de ceux là, j'avias qu'une hate, c'était de le finir le plus vite possible. C'est le seul perso avec qui ça me faisait ça.

Bref je suis plutôt content d'arrivé au dernier tome publié cela va me laisser le temps ensuite de continuer la Roue du Temps avant sa conclusion l'année prochaine.

Le Trône de Fer, la Roue du Temps et rien d'autre ? (= 2 titres toujours au sommet, mais il y a tellement de bons bouquins à lire en fantasy... pour ceux qui voient le mal partout)Je reconnais bien là le profil de nombreux elbakiniens ! (= je dis cela, mais je dis rien, pour ceux qui voient le mal partout)Allez, bonnes lectures à toutes et à tous !!! (= amusons-nous bien avec nos lectures, à commencer par le Tdf et la RdT pour ceux qui voient le mal partout)EDIT:Visiblement je m'y suis pris comme un manche, mais je voulais écrire un message amical d'encouragement, pas une saillie condescendante sur la vulgarité de la plèbe qui n'a aucune culture fantasy comme j'ai pu le lire par ailleurs.Pour pouvez donc rengainez les armes à feu, messieurs et mesdames les portes-flingues.