No'wens a écrit:L'orque albinos, j'ai trouvé ça sympa, ça fait un bon fil conducteur et ça donne une ''raison'' (enfin comme s'ils en avaient besoin ! tongue) aux méchants de traquer les nains.

J'ai été un peu déçu qu'il ne soit pas plus malin que ça et qu'il ne propose pas la solution du livre de prendre les fuyards à leur propre jeu en les faisant rotir aux arbres...

(je pense par exemple à la discussion entre Gandalf, Saroumane et les deux elfes qui m'a paru un peu vain. Sans compter que Saroumane passe vraiment pour un vieux croûton sénile).

Le conseil blanc m'a plu car venant des appendices et mettant en lien le danger du dragon avec les rumeurs d'un nécromencien. Par contre Saroumane fait déjà légèrement corrompu et moins respecter, moins blanc ...

Adapter le Hobbit en mode plus léger, celui du livre, poserait quand même un gros souci: celui des personnages communs aux deux œuvres (Bilbo, Gandalf, Elrond...).Comment faire le Hobbit sans tenir compte du SDA ? L'un est guilleret, avec des trolls plus bêtes que terrifiants, des gobelins assez peu agressifs envers les nains, des elfes de Foncombe limite niais qui ne pensent qu'à s'amuser, jouer de la musique et se moquer des barbes des nains, etc...L'autre est sombre, c'est un monde en guerre où nains et elfes se détestent vraiment, où les nains et les gobelins se haïssent et où le danger est omniprésent, les humains en voie de disparition, une ambiance fin du monde (tiens, c'est aujourd'hui que la nôtre a lieu!).Cela me paraît inconciliable, justement du fait qu'on retrouve des personnages récurrents. Dès lors que Tolkien a fait ce choix les deux sagas sont inextricablement liées, non ? S'il avait choisi d'autres héros, le problème ne se serait pas posé aussi crûment. Maintenant, ce sont des contingences matérielles qui ont poussé PJ à se lancer dans le SDA en premier (question de droits) alors qu'il avait prévu de commencer par le Hobbit, ce qui aurait peut-être changé bien des choses...Feagil,l'albinos n'a aucune raison de faire rôtir les nains dans la mesure où il veut plus que tout la tête de Thorïn (un bout de charbon ferait un bien triste trophée tongue). Le choix des scénaristes me paraît donc plutôt cohérent.Witch,novice depuis 2006, oui mais qui n'a rien fait depuis très très longtemps sur un forum... comme quoi, on peut être aussi vieux que Sylvebarbe et être un manche en matière de technique" forumesque"...

Cian a écrit :des gobelins assez peu agressifs envers les nains, des elfes de Foncombe limite niais qui ne pensent qu'à s'amuser, jouer de la musique et se moquer des barbes des nains, etc...L'autre est sombre, c'est un monde en guerre où nains et elfes se détestent vraiment, où les nains et les gobelins se haïssent

J'aurais tellement à dire ! Les gobelins de Bilbo ont une jolie petite chanson sur leurs intentions, et le narrateur ne laisse aucun doute sur leurs intentions et leur intérêt pour la torture.Les elfes de Fondcombe/Rivendell/Fendeval/Imladris vivent dans une enclave sécurisée : ils font de la musique dans Bilbo, ils racontent des chansons au coin du feu dans le SDA.Nains et elfes ont une défiance mutuelle (pour plein de vieilles raisons) mais ponctuelle : les nains sont courtois avec Elrond, mais c'est parce qu'il vit loin. Les elfes de Lórien et Mirkwood mettent les nains en prison, mais ne les abattent pas à vue, ce sont des mesure de police vis-à-vis des étrangers suspects.Les nains et les gobelins ne sont jamais amis, ceux de Bilbo prennent juste le temps de les secouer quand ceux de la Moria sont déjà en guerre et le couteau à la main.

Je ne dis pas que nains et gobelins arpentent les cavernes main dans la main, mais il me semble bien avoir lu dans le Hobbit (je n'ai malheureusement pas le livre sous les yeux) un petit passage indiquant qu'il n'y a pas à ce moment de l'histoire de haine viscérale entre eux, en tout cas beaucoup moins que dans la Moria.Maintenant, si on regarde du côté des Annexes, écrites ultérieurement, tout n'est que guerre et fureur entre ces peuples.

Cian a écrit :Je ne dis pas que nains et gobelins arpentent les cavernes main dans la main, mais il me semble bien avoir lu dans le Hobbit (je n'ai malheureusement pas le livre sous les yeux) un petit passage indiquant qu'il n'y a pas à ce moment de l'histoire de haine viscérale entre eux, en tout cas beaucoup moins que dans la Moria.

Les gobelins de la Moria n'ont pas plus de haine, ils sont en chasse/guerre contre tout ce qui vit ; et en temps de paix, l'espérance de vie aux mains des gobelins est déductible des impôts.

chapitre 4 le Hobbit a écrit :Les gobelins etaient tres brutaux ; ils les pincaient sans pitie et gloussaient ou s'esclaffaient de leur abominable voix rocailleuse ; Bilbo etait plus malheureux encore que quand le troll l'avait souleve par les pieds.

La, dans l'ombre, sur une grande pierre plate, etait assis un formidable gobelin a la tete enorme ; il etait entoure de gobelins armes des haches et des sabres courbes en usage chez eux. Or, les gobelins sont cruels, mechants, et ils ont le coeur mauvais. Ils ne fabriquent pas de belles choses, mais ils en font d'habiles. Ils savent creuser des tunnels et des mines aussi bien que n'importe qui, hormis les nains specialistes, quand ils s'en donnent la peine, bien qu'ils soient d'ordinaire sales et desordonnes. Les marteaux, les haches, les epees, les poignards, les pioches, les tenailles et aussi les instruments de torture, ils les confectionnent tres bien ou les font faire sur leurs dessins par d'autres, prisonniers et esclaves qui sont contraints de travailler jusqu'a ce qu'ils meurent par manque d'air et de lumiere. Il n'est pas invraisemblable qu'ils aient invente certains des engins qui ont depuis jete le trouble dans le monde, surtout les appareils ingenieux faits pour tuer un grand nombre de gens a la fois, car ils ont toujours fait leurs delices des rouages, des machines et des explosions, comme aussi de ne pas travailler plus qu'ils n'y etaient obliges ; mais en ce temps-la et dans ces regions sauvages, ils n'avaient pas encore atteint ce niveau de technicite (comme on dit). Ils ne haissaient pas particulierement les nains, pas plus qu'ils ne haissaient tout le monde et toutes choses

Atanaheim a écrit :En sortant de la salle je me suis justement dit que Jackson avait mieux réussi son "épisode 1" que Lucas

Vu comme ça !

Feagil a écrit :

(je pense par exemple à la discussion entre Gandalf, Saroumane et les deux elfes qui m'a paru un peu vain. Sans compter que Saroumane passe vraiment pour un vieux croûton sénile).

Le conseil blanc m'a plu car venant des appendices et mettant en lien le danger du dragon avec les rumeurs d'un nécromencien. Par contre Saroumane fait déjà légèrement corrompu et moins respecter, moins blanc ...

Certes il n'y a pas tout à jeter dans cette scène : ça nous emmène sur la piste du nécromancien qui est plutôt alléchante. Quand j'avais lu le livre étant môme, je m'étais longtemps demandé ce qui c'était passé à ce moment-là. Mais elle est trop longue pour pas grand-chose et du coup j'ai eu l'impression que les personnages radotaient un peu. Et puis Saroumane a eu quelques répliques (en VF en tout cas) qui à mes yeux l'ont fait passer pour plus bête qu'il ne l'est.

No'wens a écrit :Et puis Saroumane a eu quelques répliques (en VF en tout cas) qui à mes yeux l'ont fait passer pour plus bête qu'il ne l'est.

Oui, quand il dit , il y a de quoi se poser des questions. En même temps, Saroumane c'est Christopher Lee, très fin connaisseur de Saroumane et qui, dans une interview récente, indiquait qu'il était à ce stade-là noble, éminent, à l'occasion sarcastique, mais en aucun cas vil.Ou bien, si ce n'est pas le cas, ...vu que, de son côté et si j'en écoute les échos sur les appendices, , ce qui, au passage, fait prélude à sa corruption à venir, même si ce n'est pas encore la corruption elle-même... Du coup nous nous offrons en prime un micro-bout de scène qui fait clairement prélude à la promotion à venir de Chapeau Gris, et pourra même, plus tard, l'encourager à franchir le pas.Nous verrons en tout cas si PJ reprend les éléments appendiciaires relatifs à Saroumane plus loin dans le récit...Au total, sans doute le scénario pourrait-il se montrer encore plus subtil que tout ça et grimper au troisième niveau de sous-entendus, mais le public serait-il encore capable de suivre ? Tel que c'est en tout cas, ça me paraît assez bien dosé.D'autant qu'il y avait quelque chose de très suggestif (et même de très Ouah !, si l'idée est celle-là) à voir Galadriel ...

Milieuterrien a écrit :

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Cela explique que Saroumane se montre visiblement enquiquiné que Galadriel ose, malgré ce qu'il vient de dire, bousculer la déférence à laquelle il est accoutumé et inviter Gandalf, un subordonné, à en dire plus long.

La déférence, la déférence... Galadriel est juste la nièce de Fëanor, a traversé l'Helcaraxë, résisté à l'Anneau Unique. Elle porte Nenya et a porté l'Elessar (d'ailleurs j'ai l'impression que c'est ce qu'elle porte en broche lors du Conseil Blanc dans le film si mes souvenirs sont bons). Elle est en Terre du Milieu depuis des lustres contrairement au sieur Saroumane Excusez du peu Grosso modo c'est la personne la plus illustre de toute la Terre du Milieu à cette époque ;)C'est la belle mère à Elrond aussi, c'est sans doute pour ça qu'il s'éclipse vite durant ce Conseil d'ailleurs :DLe truc c'est qu'elle ne portait déjà pas Saruman en son coeur à cette époque et elle a toujours manifesté son soutien à Gandalf. Mais ça, si on a regardé que les films on ne peut le savoir

La première vertu de mon ignorance crasse, Sylvadoc, est de paver la voie aux lumières érudites...Et ceux qui se montrent prompts à cet exercice-là nous emplissent tous d'une joie qui ne demande qu'à durer :)Cela dit, que Galadriel patronne le patriarche du haut de elfitude et de son âge super-vénérable à elle contredit-il le fait que Saroumane se découvre surpris et alarmé que son âge à lui fasse l'objet d'un outrage au profit du jeunot Gandalf ?... au contraire, cela rend la scène encore plus humaine (si l'on peut dire avec ces personnages non-humains)

Personnellement, je trouve cette scène du Conseil Blanc vraiment mal conçu :1. Le Conseil arrive de façon tout à fait impromptu :

Elrond : Hey Gandalf, viens voir qui est là comme par hasard ?!Gandalf : Qui ça donc copain ?Elrond : Belle maman et Saroumane, ton poto magicien !Gandalf : oh mais ça tombe bien ça dis-donc !

2. Si le but de PJ est de faire un lien avec sa précédente trilogie, ce Conseil aurait pu être l'occasion de parler des anneaux. Parce que mine de rien, autour de la table, il y avait les 3 anneaux que Sauron aurait bien voulu avoir sous sa coupe : Nenya sur Galadriel, Narya sur Gandalf et Viliya sur Elrond. Et ils auraient pu montrer que Saroumane essaye de faire cavalier seul en cherchant du côté du champs aux iris l'anneau unique...3. Du coup l'aigreur du sieur Saroumane devient très vite compréhensible : - lui le grand érudit des Anneaux, il n'en a pas - il a autour de la table des types qui le méprisent (sauf Gandalf à la limite)4. Galadriel parle en télépathie avec Gandalf tout le conseil. Le mot Conseil perds du coup un peu de son sens non ? Et quand la scène se termine il n'y a plus ni Elrond ni Saroumane. Quand est-ce qu'ils sont partis ? Nul ne le sait.Du coup, le concept - que je trouve louable - de faire entrer le Conseil Blanc et la recherche de Sauron dans cette trilogie est rendue inutile par un manque de cohérence scénaristique.A y réfléchir, toute cette partie est bizarrement pensé. La vaillante compagnie est accueilli par un certain Lindir (c'est ça ?), un illustre inconnu en somme (sauf pour ceux qui ont lu le livre je sais mais là n'est pas la question . Puis par Elrond et ses guerriers revenant de chasse. On revoit le même Lindir ensuite.Si, là encore, la volonté de PJ est de vouloir constituer une préquelle au SDA, il aurait pu remplacer ce Lindir par Arwen. Ou mieux, carrément zapper Lindir et Arwen et ne mettre qu'Elrond.En outre, on aurait pu mettre en scène un petit bout de chou jouant dans la cour. Bilbo aurait alors joué avec lui en attendant qu'on s'occupe d'eux. Cela aurait pu donner une touchante scène :

Bilbo : Et tu t'appelles comment mon enfant ?Bout de chou : Aragorn monsieur.

Et oui Aragorn il a tout juste 10 ans à ce moment là. Et là paf Elrond entre en scène, voir la mère d'Aragorn pour les accueillir.Aragorn n'est pas censé rencontrer Gandalf à ce moment là mais puisque PJ raccourcit un peu les événements ainsi que les dates, autant que ça soit utile

Si mes souvenirs sont exactes, Lindir n'existe pas dans les livres, c'est un figurant de la communauté de l'anneau (conseil d'elrond) qui a créé le buzz sur le net. Puis PJ lui a donné une ligne de dialogue dans le retour du roi face à Arwen en référence au buzz viral du net, puis visiblement il recommence dans le Hobbit... Private joke quoi. Au passage le mec est un musicien neozelandais si je ne dis pas de bétise et ça a pas mal boosté sa carrière, bref de figurant dans SDA il passe à plus de dialogue que certains nains dans le Hobbit...

Si mes souvenirs sont exactes, Lindir n'existe pas dans les livres, c'est un figurant de la communauté de l'anneau (conseil d'elrond) qui a créé le buzz sur le net. Puis PJ lui a donné une ligne de dialogue dans le retour du roi face à Arwen en référence au buzz viral du net, puis visiblement il recommence dans le Hobbit... Private joke quoi. Au passage le mec est un musicien neozelandais si je ne dis pas de bétise et ça a pas mal boosté sa carrière, bref de figurant dans SDA il passe à plus de dialogue que certains nains dans le Hobbit...

C'est Bret McKenzie, du duo Flight of the Conchords. Il était déjà un peu connu avant son rôle de Figwit, qui a effectivement un peu buzzé mais ce n'est pas ça qui lui a permis de décoller. Entre son groupe, la série HBO et ses récompenses pour ses chansons dans le film Muppets, il a réussi à creuser son trou sans l'aide de PJ. Son rôle de Lindir est effectivement un clin d’œil aux fans de Figwit, ceci dit

Feagil a écrit :Lindir n'existe pas dans les livres

Bien sûr que si. Lindir est un des elfes qui applaudit les chansons de Bilbo à Imladris dans Le Seigneur des Anneaux.

J'avais oublié Figwit !!!!!

Quelqu'un a mis plus haut comment faire avec ce hobbit guilleret. Je dirais employer Weta dans un style proche de Wilow. Ce film avait bien marché aussi. Et la violence y est beaucoup moins présente et avec des effets spéciaux d'aujourd'hui le parallèle me semble intéressant. On est pas tous des joueurs de WoW ou LoTRO.

"Ils (les gobelins)ne haïssaient pas particulièrement les nains,""dans certaines régions, les mauvais nains avaient même fait alliance avec eux. Mais ils gardaient une rancune tenace aux gens de Thorïn..."" et d'ailleurs, les gobelins ne se soucient pas de qui ils attrapent, pourvu qu'il soit fait avec habileté et secrètement, et que les prisonniers ne soient pas en état de se défendre."Bref, nos bons gobs sont des bandits de grands chemins, pillards, lâches et sadiques. Pas vraiment les séides d'un Sauron, lancés dans une guerre d'extermination des autres races, comme dans le SDA.

Bouh, c'est profondément injuste ça !Sauron (et Morgoth, bref tous les grands méchants) utilisent tout ce qu'ils peuvent avoir comme esclaves, orcs, humains, et autres. Les orcs du SDA sont enrôlés dans la guerre, mais certains ne rêvent que de s'installer "à leur compte", comme brigands anonymes associés (voir les passages de Cirith Ungol et du pays de l'ombre, livre 6)Les orcs de Tolkien sont comme les Rohirrim, les nains, les elfes ou les hobbits : en dehors des temps de guerre, ils vivent autrement. Et s'ils n'ont pas un grand méchant comme capitaine, leur motivation à obéir tend naturellement à s'amincir.Ce sont les circonstances politiques qui changent, parce que les gobelins de la bataille des 5 armées et ceux qui ont pourchassé les nains dans les sapins sont les mêmes que ceux qui serviront Sauron dans la Moria.

Bien sûr que si. Lindir est un des elfes qui applaudit les chansons de Bilbo à Imladris dans Le Seigneur des Anneaux.

Et mince, j'étais persuadé qu'il avait été inventé du coup... Mille escuse, va falloire que je me rererelise les Tolkien un de ces quatre

Figwit n'est pas un personnage du Seigneur des Anneaux, c'est une créature des Réseaux Sociaux. Il y est connu comme le Loup blanc. Je ne sais même pas comment on peut oser parler de Fondcombe si on ne connaît pas Figwit. :DInstruction A-675 / relire ses classiques et se replonger dans les forums des années 2002-2004 si l'on ne veut pas être toisé sous des ricanements croisés. :pA propos, c'était qui déjà le marmot qui arrache une larme à Arwen lorsque les elfes quittent Fondcombe dans Les Deux Tours... dans la scène où Figwit lui tient la bride ? Ah oui ça me revient : le petiot en suspens d'Arwen et de Son Choix. Dommage que ce jeune acteur soit sans doute trop âgé à présent pour incarner Aragornounet avec 60 ans de moins... Quoique, s'il a aujourd'hui dans les 15/20 ans, ça pourrait le faire... ... Avec un poil de Mortensen-Capture tout de même....

Hum... Il avait pas 87 ans dans le Seigneur des anneaux Aragorn ? 60 ans avant, il aurait nettement plus que dix ans, mais il serait aussi un peu jeunot pour être incarné de façon crédible par Viggo. J'imagine que cet état de fait a fortement joué dans le choix de ne pas le faire apparaître au moins une fois en clin d’œil.