Gillossen a écrit : mar. 1 avr. 2025 13:03 Cet éditeur chez Denoël, quel cachottier, franchement !

Pas comme celui de chez Folio... (Ce running gag devient lourd, non ?)

S'il n'est pas récurrent, est-ce encore un running gag ?

ActuSF fait le point sur ce changement d'éditeur dans son podcast

Chez Folio je trouve très pénible que Janua Vera ne soit pas disponible en un seul volume, il faut acheter Janua Vera chez Folio Fantasy et Comment Blandin fut perdu dans l'immonde collection Folio 2€...
Ou alors prendre la complète Récits du Vieux Royaume, mais comme j'avais déjà acheté Gagner la Guerre...

Bonjour,
Je commence la lecture du tournoi des preux. J'ai un peu de mal avec tous les personnages et leurs liens professionnels et/ou familiaux...
Pour Gagner la guerre, j'avais trouvé sur un forum un PDF qui mettait en évidence les protagonistes, ainsi que les liens entre eux.
Savez-vous s'il est possible de trouver une équivalence pour Le Chevalier aux épines ?
D'avance, merci

Suite à ma lecture du Chevalier aux épines, je voudrais discuter de deux points.

Premièrement, on arrive pour moi avec cette trilogie à la limite de l'approche géographique souhaitée par l'auteur.

Théoriquement, on devrait se situer dans l'un des deux cas de figure suivants :
soit l'auteur décide de ne pas fournir de carte et alors d'être peu détaillé dans ses élaborations géographiques. C'est le cas des ouvrages précédents de M. Jaworski, cela fonctionnait plutôt bien.
ou soit on fournit une carte, et alors l'auteur peut s'y référer en détail.

Mais dans cette nouvelle trilogie, on se situe à cheval ( ) : les explications géographiques sont très fouillées, mais on n'a pas de carte. En particulier sur le troisième tome, j'étais perdu dans ma compréhension des lieux (j'entends une compréhension synchrone avec les descriptions, au-delà d'un gloubi-boulga mental basique).
J'aurais dû en fait dès le premier tome prendre des notes, car par la suite on a souvent des descriptions relatives qui font que si l'on a manqué le train, on n'arrive plus à raccrocher.


Deuxièment, la dilution des intrigues. Depuis Chasse Royale 2, j'ai l'impression que la "quantité de scénario" de chaque ouvrage a diminué tandis que les volumes grossissent.
Pour le Chevalier, c'est surtout le cas sur les tomes 2 et 3, un sentiment que la pagination est trop élevée par rapport à ce qui a été raconté ?

Aea a écrit : jeu. 17 avr. 2025 14:11 Mais dans cette nouvelle trilogie, on se situe à cheval ( ) : les explications géographiques sont très fouillées, mais on n'a pas de carte. En particulier sur le troisième tome, j'étais perdu dans ma compréhension des lieux (j'entends une compréhension synchrone avec les descriptions, au-delà d'un gloubi-boulga mental basique).

Je viens de terminer la trilogie ( ma première lecture de Jaworski ) J'ai eu le même sentiment que toi mais surtout sur les 2 premiers tomes, avec les descriptions des trajets des cours d'eau puis celle des cotes dans le tome 2. J'ai bien tenté de suivre les informations mais j'ai finis par lâcher. Au final, je n'ai aucune idée de la géographie globale, ce qui m'a quelque peu frustré.
J'imagine que l'auteur a bien une carte personnelle pour s'y retrouver compte tenu de la quantité des descriptions. J'étais tenté d'en tracer une mais faute de temps, j'ai mis de côté.
Spoil:

hello j'ai le même sentiment que sur les 2 derniers post de ce fil (j'en suis à la moitiée du Tournoi des Preux, et c'est long...très long. Surtout les descriptions des voyages, et celui sur les cours d'eaux qui mènenet (enfin!) à une certaine situation à Chaneviere... . Mais c'est merveilleusement écrit tout ca, fluide, riche en vocabulaire. Les dialogues sont aux top

Aea a écrit : jeu. 17 avr. 2025 14:11 Théoriquement, on devrait se situer dans l'un des deux cas de figure suivants :
soit l'auteur décide de ne pas fournir de carte et alors d'être peu détaillé dans ses élaborations géographiques. C'est le cas des ouvrages précédents de M. Jaworski, cela fonctionnait plutôt bien.
ou soit on fournit une carte, et alors l'auteur peut s'y référer en détail.

Je ne suis pas trop d'accord avec cette dichotomie, qui me semble artificielle. Pas mal de livres donnent une carte sans trop s'accompagner d'indications géographiques précises (je pense à l'Assassin Royal où des parties entières se passent en dehors des cartes des bouquins). Et à l'inverse je trouve que les précédent bouquins de JPJ avaient déjà une géographie très fouillée, ne serait-ce qu'au niveau des rues de Ciudalia pour Gagner la Guerre.

Après ça peut être un travail de fan assez sympa de reprendre la carte sommaire présente dans les BD Gagner la Guerre pour y superposer tous les autres lieux par rapport aux fleuves et aux deux/trois villes indiquées. A la relecture peut être haha.

Aea a écrit : jeu. 17 avr. 2025 14:11 Deuxièment, la dilution des intrigues. Depuis Chasse Royale 2, j'ai l'impression que la "quantité de scénario" de chaque ouvrage a diminué tandis que les volumes grossissent.
Pour le Chevalier, c'est surtout le cas sur les tomes 2 et 3, un sentiment que la pagination est trop élevée par rapport à ce qui a été raconté ?

Je pense qu'il y a beaucoup "d'intrigues" qui se passent à l'arrière plan, en continuant celles de Gagner la Guerre () donc effectivement sur ce point commencer avec le Chevalier aux Épines peut être un peu décevant. Au demeurant, l'auteur à reconnu qu'il avait tendance à écrire plus, et vu la situation de feu les Moutons électriques, on peut comprendre qu'ils n'aient pas fait beaucoup d'effort pour le restreindre. Ca peut d'ailleurs être intéressant de voir comment va se passer le passage chez un autre éditeur, déjà pour La Grande Jument.

Pour en revenir aux intrigues et aux enjeux, je pense qu'il faut garder en tête aussi qu'il y a un aspect "série" dissimulé dans les romans du Vieux Royaume. Les bouquins sont des one-shot dans le sens ou leur intrigue principale est close à la fin, mais beaucoup de choses se passent en fond et préparent les romans à suivre (dont visiblement l'auteur avait annoncé l'esquisse de la trame il y a quelques années, et dont il a au moins confirmé le projet récemment).

Poska a écrit :Bonjour,
Je commence la lecture du tournoi des preux. J'ai un peu de mal avec tous les personnages et leurs liens professionnels et/ou familiaux...
Pour Gagner la guerre, j'avais trouvé sur un forum un PDF qui mettait en évidence les protagonistes, ainsi que les liens entre eux.
Savez-vous s'il est possible de trouver une équivalence pour Le Chevalier aux épines ?
D'avance, merci

J'avais fait un arbre au fur et à mesure de ma relecture de Rois du Monde, mais pas pour le Chevalier aux Epines, et je n'en ai pas trouvé non plus. A nouveau un truc à faire à la relecture