Anarion,samedi 10 janvier 2004, 19:53 a écrit :c'est dû à l'atmosphère de la scéne... enfin il y a un p'tit quelque chose qui me dérange, mais je sais pas trop quoi...

En fait, on dirait que PJ fait exprès de ne pas se prendre au sérieux dans cette scène. On débute le film le plus sombre des trois par un scène totalement embellie, avec une petite musique amusante et tout. Dès le logo NewLine, avec la musique de Shore, j'ai tout de suite senti le contraste, comme si c'était inhabituel..Et comme on parle du prologue des Deux Tours aussi, ce moment ou Gandalf et le Balrog touchent le fond, avec les choeurs qui résonnent est très puissant et me donne des frissons, tout comme le moment où il lâche prise au début et la caméra plonge avec lui.

En fait, on dirait que PJ fait exprès de ne pas se prendre au sérieux dans cette scène. On débute le film le plus sombre des trois par un scène totalement embellie, avec une petite musique amusante et tout. Dès le logo NewLine, avec la musique de Shore, j'ai tout de suite senti le contraste, comme si c'était inhabituel..

A mon avis, ça n'est pas la question de se prendre ou non au sérieux. En fait, je dirais même qu'il ne peut pas ne pas se prendre au sérieux, parce que c'est son film préféré. Et rappelons que c'est Fran Walsh et Philippa Boyens qui ont écrit cette séquence, si je ne m'abuse ?Alors oui, c'est le film le plus sombre, mais y a-t-il plus efficace pour le débuter, que de faire un prologue d'abord "joyeux", puis sombre ? Pour montrer à quel point l'anneau est redoutable, et destructeur... et son pouvoir d'anéantir même les plus belles choses, comme une relation très forte entre deux personnes.Donc Anarion, tu n'accroches peut-être pas très bien parce que le contraste est suprenant par rapport aux autres films. On s'attend peut-être à quelque chose de plus ébouriffant (chute de Gandalf ). Pour ma part, je trouve assez génial parce que c'est un peu comme si on était revenu tout au début de l'histoire (Frodon en train de lire sous un arbre), et puis on "résume" ce qui s'est passé jusque là grâce à la malveillance de l'Anneau, et son pouvoir de tuer...Donc au niveau visuel et émotionnel, le meilleur prologue reste Les Deux Tours pour moi, mais le plus... intelligent est celui du Retour du Roi. Celui de la Communauté est le plus... nostalgique, maintenant que la trilogie est (presque--VL ) terminée.

En effet Guybrush, c'est peut-être ce décallage entre la noirceur du film et la "légéreté" trés relative du prologue du rdr qui me fait bizarre en fait. Cela n' arien a voir avec le jeu des acteurs ou autre, mais je pense en fait que cette séquence, bien que bonne en elle même, ne fait pas un prologue "idéal" ( non, me tapez siou plait! ), mais une fantastique scéne de flash back sur Gollum (j'aurais vu à titre perso cette scéne avant le dialogue schyzo de Gollum dans le rdr, mais en plus court, le poussant ainsi à agir vite pour se débarasser des hobbits).Pour conclure, je le trouve bon ce prologue, mais je trouve qu'il est trop décalé par rapport à la suite des événements, que ceux des deux premiers films

Pour justifier mon peu d'attrait pour ce dernier prologue, je trouve les FXs un peu légers (scène du poisson, transformation de Gollum : mouais ...), Deagol a une façon de sortir de l'eau un peu ... surprenante (quasiment catapulté ), la voix de Smeagol ne se révélant pas si altérée que cela par l'Anneau, ... Alors oui il se justifie très bien et cela me semble une bonne idée que de commencer par là, mais trop de détails viennent gâcher son visionnage

prologue des 2T encore et toujours...cette scène entre gandalf et le balrog est extraordinaire, à tous les niveaux. quelle claque ! surtout en ayant attendu si longtemps pour pouvoir continuer à s'immerger au coeur de l'histoire ; j'adorais ce passage dans le livre mais là c'est splendidepour la CdA : j'ai bien aimé, beaucoup même, mais ça n'a pas été le choc. il est venu plus tard tout au long du film...je ne peux pas dire que ce soient les premières images qui m'aient bouleversée. en fait, la première fois je ne m'attendais pas du tout à un résumé de ce genre, je suis contente qu'il ait été fait mais j'étais surprise.pour le RdR : cette scène est bien faite (bon sauf le poisson tracteur), bien placée, utile, comme vous l'avez dit c'est une respiration dans la narration. mais il y a une chose sûre : j'ai la phobie totale et absolue des vers de terre. alors voyez, j'attends pendant un an, les derniers jours je suis à bloc, dans le ciné je n'en peux plus, plus que 5 mn et je me concentre à mort pour enfin voir le début de ce film, je FIXE l'écran comme une malade, je réponds pas quand on me parle, ça y est c'est parti, et, et...BEERRK !!! quelle horreur ! ce foutu lombric je l'ai pris en pleine face, franchement je l'ai mal vécu !!voilà ce qui m'a gaché les premières secondes du RdR, tout bêtement.mais la transformation de gollum est très bien.

d'accord avec toi Guybrush; je trouve le prologue du RdR très intelligemment fait et le fait qu'il n'est pas l'impact visuel des deux précedents est également une trouvaille ingénieuse puisqu'il évite d'installer le spectateur dans une sorte d'habitude " chouette, le prologue, on va en prendre plein les mirettes" . Il installe d'emblée l'univers malade de Gollum et ramène l'anneau dès le départ au coeur de l'histoire. Ceci n'enlève en rien la beauté des deux autres prologues parfaitement époustouflants. En fait, je la ramène là mais je n'ai pas voté. Peux pas. Chaque prologue a sa fonction propre dans chaque film donc je ne peux pas en choisir un par rapport aux autres hors contexte

J'ai longtemps hésité entre le prologue du 1 et du 2 mais j'ai finalement choisi la communauté de l'anneau parce que, eh bien il faudrait résumer tous les commentaires précédents le mien pour avoir uneidée exacte. Moi aussi j'étais imprégné des dialogues, je les ai de tête et je peux les réciter (sur fond de Shore) jusqu'à "La Comté, 60 ans plus tard". Bref, c'était vraiment à mourir ce prologue ! En le voyant par la suite, j'en avais presque les larmes aux yeux (hé oui chez moi l'excès d'émotion de ce genre fait couler mes yeux). Mais bon, dans la communauté, j'ai failli pleurer toutes les dix minutes.Ce qu'il y a de génial avec le prologue des deux tours, c'est la première fois. On l'oublie peu à peu mais c'était franchement bien trouvé : on regarde, on trouve les montagnes belles, tout ça, on se dit ça s'annonce bien et puis, très faiblement, on entend des bruits... est-ce la salle de ciné d'à côté qui passe la communauté ? Les voix et les intonations semblent familières... Et hop, on finit par saisir les syllabes, flammes d'Udun, ce genre de truc. Ca m'a vraiment bluffé comme principe. On est là au-dessus des montagnes et en dessous de nous, le destin du monde se joue ! Epoustouflant donc, jusqu'au fameux : YOU SHALL NOT PASS En plus, en tant que grand fan, j'attendais avec la plus grande impatience le retour de Gandalf !!! A chaque fois que je voyais le premier film, j'espérais qu'il ne tomberait pas (:-)) mais pourtant si. Alors quel bonheur dans le deuxième film de le voir vainqueur... Bon je me tais ça commence à faire long...

Hmm personnellement c'est le début des deux tours sans hésitation... La vue aérienne le long des crêtes enneigées, le survol du glacier... Magnifique ! Et puis, comme le disait radagast ci-dessus, j'aime beaucoup la transition sonore vers la communanté de l'anneau, le désormais mythique " vous ne passerez pas ! ", et puis la chute libre de gandalf, le bruit que fait Glamdring en tombant... J'ai quelques réserves pour la scène d'intro du RdR. Non pas que je la trouve mal filmée ou sans intéret, mais plutôt.. mal placée.Une scène présentant gollum aurait à mon sens été plus judicieuse dans la version longue des deux tours que dans le retour du roi, où le personnage et beaucoup plus familier... Enfin voilà.

Pour moi c'est sans hésiter le prologue de la CdA, comme beaucoup c'était un moment que j'attendais tellement, et d'entendre la voix de Galadriel sur ce fond noir, c'était... wouaah... génial! Ces mots sont restés gravés dans ma mémoire! Le début de TTT était magistral aussi, d'accord avec Candide pour la chute de Gandalf, le plan large ou on les voit tomber dans cette grande caverne est vraiment bluffant! Pour finir je suis d'accord avec Esdeo sur le prologue du RdR, vraiment mauvais selon moi, pas vraiment utile et très décevant par rapport aux deux autres prologues...

J'ai voté pour le prologue de la cda parce que c'est vraiment un début mythique , les phrases cultes de Galadriel et la joie de voir Elendil, Isildur et Gil Galad à l'écran.... J'attendais avec impatience de voir le sda au ciné et quand j'ai vu ce prologue, je me suis dit que j'allais pas être déçue....(et je me suis pas trop trompée d'ailleurs... ). Le 2e prologue, comme l'a dit Rosie, à propos des hobbits est très bien fait aussi!!!Mais le prologue des 2tours est lui aussi vraiment super avec la vue sur les montagnes, les mots de Gandalf, puis son époustouflant combat avec le balrog... Whaouhh!!! Je le classe pas très loin derrière celui de la cda...Pour le prologue du 3e film, je trouve que l'idée est bien trouvée mais elle aurait pu être mieux réalisée.... Sméagol et Déagol sont un peu trop simplets à mon goût et comme Esdéo, ça m'a fait bizarre que Gollum n'ait pas changé de voix... Mais bon, j'aime tout de même bien cette idée de montrer la simplicité de cette scène et l'ambience qu'elle dégage, puis de retourner au Mordor.... Très bien fait!

Celui des deux tours...j'ai été littéralement scotchée à mon siège. Et comme dit plus haut, la façon dont on plonge au coeur de la montagne, avec les dialogues, étouffés d'abord, puis de plus en plus audibles, jusqu'à la plongée vers Kazad-dum....hallucinant. La scène où Gandalf tombe dans la caverne avec le Balrog est d'une beauté! Peu pas faire une meilleure entrée en matière...on est immédiatement dans le film.

1 de plus pour La Communauté! Ne serait ce que pour "l'invitation au voyage", vraiment, je ne pense qu'un autre prologue à la trilogie aurait pu être meilleur!J'adore celui des Deux Tours, parce que, quand même, fallait oser commencer le film par une scène purement imaginée!J'ai plus de réserve sur celui du Retour du Roi, bien que je le trouve très bien fait, notamment pour l'impression "du rêve (une petite partie de pêche entre 2 copains) au cauchemar (le meurtre, la musique qui fait très film d'horreur)", En fait je n'avais pas encore vu la VL de Deux Tours et je pensais que ce passage y était (désolée, je ne suis qu'une petite nouvelle!), je l'ai donc vécu comme une perte de temps...

Comme Khra, je n'ai pas voté: plus j'y pense, moins j'arrive à un choisir un! Chacun a ses qualités et son utilité. Celui de la Communauté plonge le spectateur dans l'histoire de la Terre du Milieu, c'est narratif, explicatif; pour celui qui ne connaît pas Tolkien, c'est un premier aperçu de l'épaisseur mythologique du monde qu'il va découvrir. Pour celui qui le connaît, c'est un peu un premier test: PJ a-t-il fait un boulot sérieux ? (pour ma part, ma première vision de ce prologue a été gâchée par le stress: j'avais affreusement peur d'être déçue...après cinq minutes, ça allait déjà mieux )Celui des Deux Tours est le plus spectaculaire: visuellement, c'est une claque monumentale; en plus, c'est d'une beauté à couper le souffle.Quant à celui du Rdr, c'est le plus étrange, mais peut-être aussi le plus chargé de sens, je trouve; le meurtre de Déagol lui donne un aspect presque biblique (Caïn et Abel ?); il rappelle au spectateur, qui pouvait l'avoir oublié, le pouvoir entièrement négatif de l'Anneau, et éclaire de manière inquiétante la tension grandissante qui empoisonne la relation de Sam et de Frodo; de plus, c'est le plus émotionnellement "chargé": il met en évidence, de manière poignante, la déchéance et la solitude de Gollum; "Et nous avons pleuré... car nous étions si seul... "...Et le "Nous avons oublié le goût du pain"...qui fait écho aux paroles de Frodo sur la Montagne du Destin: "Je ne peux me souvenir du goût d'aucun aliment..." Arrgh ! Il faut que je retourne au ciné !

Moi, je vote pour... la fermeture de ce forum ! Nan sérieusement, c'est insupportable... Dès que je viens faire un tour sur les sujets qui traitent du retour du roi, c'est la même chose. Je frissonne à chacun de vos posts car tous me rappellent à quel point ce film est grandiose... Ca me donne envie de regarder les trois films d'un coup, ça me rend nostalgique, ça m'angoisse. C'est tout bonnement une horreur ! Arrêtons de nous faire souffrir. Je n'en puis plus... Mais bon, qu'est-ce que c'est bon de se faire souffrir parfois.(c'était une folie passagère que j'avais envie de partager, soyez indulgent) Bien à vous.

Désolée radagast, je voulais pas te faire souffrir à ce point (quoi que.... (:daz:)#i )

Moi, je voté celui de la CdA.Les trois prologues sont très intelligemment imaginés :- Celui des deux tours est absolument fabuleux : je n'aurais pas trouvé mieux pour relié les deux premier films. L'idée de ce raccord est géniale.- Moins d'action pour le RdR (et ça ne fait pas de mal). Ils souligne bien le danger du pouvoir de l'Anneau sur celui qui le porte. De plus, il nous montre Gollum comme une créature dangereuse alors qu'à la fin des deux tours, il nous laissait une impression encore assz sympathique.Mais c'est celui de la CdA qui est le plus brillant. En quelques minutes, il nous plonge en pleine Terre du Milieux, au plein coeur d'une bataille et arrive à nous résumer l'histoire de l'Anneau en très peu de temps. Bravo PJ

J'ai eu du mal à choisir entre celui de la CdA et celui des DT, mais j'ai finalement voté pour celui de la CdA pour la voix de Galadriel sur fond noir, la bataille de la Dernière Alliance... rhaaa, on entre tt de suite en TdM et puis ct la découverte .Celui des DT est magnifique aussi, j'adore l'image de Gandalf chutant avec le Balrog au-dessus de l'eau dans l'immense caverne avec les choeurs .Celui qui m'a le moins convaincu, c celui du RdR. Je trouve que Sméagol a déjà trop de Gollum en lui (la voix, le "nous"). On dirait qu'il est déjà très atteint, alors que j'aurais préféré un contraste plus marqué entre Sméagol et Gollum pour bien montrer la déchéance qu'apporte l'Anneau .Tanis

Tanis-Rune de Sombrepierr,mardi 13 janvier 2004, 19:43 a écrit :Celui qui m'a le moins convaincu, c celui du RdR. Je trouve que Sméagol a déjà trop de Gollum en lui (la voix, le "nous"). On dirait qu'il est déjà très atteint, alors que j'aurais préféré un contraste plus marqué entre Sméagol et Gollum pour bien montrer la déchéance qu'apporte l'Anneau .Tanis

Je suis entièrement de ton avis Tanis, Smeagol à l'air d'être trés prédisposer à être Gollum, même avant d'avoir l'anneau. Et c'est surtout le "nous" qui pour moi, casse un peu dans cette scéne la dangerosité de l'anneau, puisque Sméagol à l'air d'être perturbé... mais bon, c'est tout de même un joli flashback pour Gollum, et en fait, je trouve qu'il est trés "violent" de par la façon dont c'est joué et filmé.

Ce qui arrive avec le troisième c'est que je me demande jusqu'à quel point c'était vraiment utile de connaître l'histoire de Gollum en nous la montrant. Puis, le gros plan sur le poisson bien juteux, non mais euuuuuuuuuuuuuuurk!

khra,dimanche 11 janvier 2004, 19:41 a écrit :d'accord avec toi Guybrush; je trouve le prologue du RdR très intelligemment fait et le fait qu'il n'est pas l'impact visuel des deux précedents est également une trouvaille ingénieuse puisqu'il évite d'installer le spectateur dans une sorte d'habitude " chouette, le prologue, on va en prendre plein les mirettes" .

Exactement, c'est ce que PJ lui-même avait expliqué. (Vu qu'il était annoncé depuis un certain temps qu'on aurait une intro plus " calme ".)

c'est que je me demande jusqu'à quel point c'était vraiment utile de connaître l'histoire de Gollum en nous la montrant.

C'est tout de même plus marquant visuellement. Surtout pour ceux qui n'ont pas lu les livres, pas revu les Deux Tours depuis longtemps, etc... La charge émotionnelle de cette " déchéance " serait moins forte autrement. Alors, qu'on le trouve bancal, pourquoi pas, mais de là à sous-entendre que c'était inutile... ;)PS pour " je sais plus qui " : le " nous " de Sméagol est bien dans le roman, en VO, si je ne m'abuse.