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Message par **Gillossen** » jeu. 22 janv. 2009 16:59

Et si finalement, une partie du plaisir venait de l'attente ?

:arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/919 ... rait-mieux

Lyra Sullyvan · Message par **Lyra Sullyvan** » jeu. 22 janv. 2009 17:23

Oui, enfin 44 ans, il ne faut tout de même pas abuser, hein!

44 ans

Déjà que j'aurais probablement pas la patience d'attendre plus de 2-3 ans entre 2 tomes (au risque de me détâcher complètement de l'histoire). Finalement, je me dit qu'il est parfois préférable d'attendre qu'un cycle soit entièrement fini avant de se lancer, histoire d'être sûr de pouvoir tout lire ;)Tanis

Message par **Scorpius** » jeu. 22 janv. 2009 18:23

44 ans !!!

oEt moi qui trouvait l'arrivée du tome 7 d'HP longue

Cyllan · Message par **Cyllan** » jeu. 22 janv. 2009 18:33

Eh ben, j'espère pour les lecteurs qui ont attendu 44ans la suite de leur roman favori que c'était un véritable chef d'oeuvre !!! Sinon, la décéption est d'autant plus grande que l'attente a été longue

Message par **Scorpius** » jeu. 22 janv. 2009 18:38

C'est sur ! :oIl devait vraiment pas savoir quoi écrire pour mettre 44 ans à écrire la suite

Message par **John Doe** » jeu. 22 janv. 2009 19:03

Ou alors, il s'est dit que comme ça, ses premiers lecteurs pourraient profiter de leur retraite pour le relire.

Message par **Gillossen** » dim. 6 juin 2010 14:47

UP !

Message par **Albéric** » dim. 6 juin 2010 15:19

Certes l'attente renforce le désir, et donc in fine le plaisir, mais en tant que lecteur si l'attente est trop longue :- on oublie certains éléments de la série, et donc il faut se replonger dans la série pour se réimmerger dans l'univers : quand il y a 1 ou 2 tomes d'accord, mais quand il y a des milliers de pages qui ont précédé c'est plutôt pénible et on en oublie le plaisir de lire car on doit se concentrer pour se rappeler qui est qui et qui a fait quoi (que ceux qui ont pensé à la Roue du Temps, le Trône du Fer et consorts lèvent la main !- on a tellement attendu, qu'on est forcément déçu car l'idée qu'on se faisait de l'œuvre est supérieur à l'œuvre elle-mêmeD'autant plus qu'on a de plus en plus de buzz pour faire monter le désir et occuper le lecteur entre 2 sorties- on a tellement attendu, qu'on a abandonné la série (cela m'est déjà tristement arrivé plusieurs fois...)> Bref trop d'attente tue les éventuels aspects positifs de l'attente !

Message par **Akallabeth** » lun. 7 juin 2010 10:17

Après quelque années d'attentes, être obligé de relire Knife of dreams avant d'attaquer The Gathering Storm a été pour moi un vrai supplice !

Non sans blague après mure réflexion, je trouve qu'une attente peut etre un peu longue, n'est pas forcement un mal, car si on a vraiment aimé la série, c'est un réel plaisir de se replonger dedans après une longue coupure. Après avoir a peu près enchainé tous les tome de la roue du temps jusqu'à KoD, c'est pas franchement gênant de faire une petite pause avant de reprendre de plus belle! Pareil pour le TdF, je relirais surement aFfC avant de lire avec délectation le tome suivant!Peut-être aurais-je pris plus de plaisir à lire la suite de la marque (Kushiel) si je ne les avais pas enchainés !Mais ensuite je suis quelqu'un de persévérant et jamais je n'ai abandonné une série qui m'a plue!

Message par **John Doe** » lun. 7 juin 2010 14:01

Je trouve que cela dépend si les tomes ont une "vraie" fin (type Mistborn ou Kushiel), auquel cas l'attente n'est pas vraiment gênante.Par contre, quand lorsque la série est un tout et que le lecteur s'arrête sur un cliffhanger, c'est assez frustrant il est vrai d'attendre plusieurs mois (ou années) avant de connaître la suite. Mais bon, cela fait partie du "truc" pour moi, et il faut savoir faire de nécessité vertu quand on est lecteur de fantasy.:)Et puis si ça fait mal, c'est que c'est bon, non ?:sifflote::P:lol:

Message par **Witch** » lun. 7 juin 2010 16:03

John Doe a écrit :Et puis si ça fait mal, c'est que c'est bon, non ?:sifflote::P:lol:

Non ! mais chacun ses penchants hein

"Love as thou wilt":jesors:

Message par **John Doe** » lun. 7 juin 2010 21:21

Ames sensibles s'abstenir donc...

:lol:

Message par **Albéric** » dim. 11 juil. 2010 15:54

John Doe la fureur normande a dit :Je trouve que cela dépend si les tomes ont une "vraie" fin (type Mistborn ou Kushiel), auquel cas l'attente n'est pas vraiment gênante.Par contre, quand lorsque la série est un tout et que le lecteur s'arrête sur un cliffhanger, c'est assez frustrant il est vrai d'attendre plusieurs mois (ou années) avant de connaître la suite

C'est un peu comme les voyages : on trouve le temps beaucoup moins long quand on connaît la destination.

Message par **Gillossen** » lun. 9 mai 2011 17:01

Ah, ces fans...

With all the GRRMbling that has been going around the past few days (not to mention the hugely popular HBO series Game of Thrones), I thought it would be a good time to unveil the cover art for the Sixth and Final Volume of George R. R. Martin's epic fantasy series, A Song of Ice and Fire. Originally intended to be published as two volumes, A Flood of Flames reflects Martin's new direction for the series after carefully considering fan input he's received over the years.And, as promised, the official synopsis from GRRM himself:A Volcano Explodes. Everyone Dies. The End.A Flood of Flames will be out from Bantam on December 21st, 2012. I hope you're happy.

Message par **Perrin** » dim. 15 mai 2011 19:03

Bien joué... Certains devraient en prendre de la graine...

Message par **Witch** » ven. 3 juin 2011 15:30

Ma réponse fait suite aux messages notamment # 1306 et 1307 se trouvant dans ce sujet http://www.elbakin.net/forum/viewtopic. ... 74#p298474@GwendalOuh la méprise totale (je suis habituée, j'essaie d'améliorer ma comm écrite mais je peux encore faire des progrès

) j'aime bien ce que tu avançais comme arguments, j'ai mal enchainé les phrases. Donc en disant que le débat me semblait stérile je ne voulais en aucune façon dire qu'il fallait qu'il cesse

Mais heureusement Gillo nous a indiqué le bon endroit pour le faire

@ led

Pour tes premiers paragraphes, je vais pas tout reprendre car sans intérêt

Phrases très intéressante, car au dela de sa banalité

et ben merci

quand je pense qu'on me reproche parfois d'être mal-aimable. :rolleyes:Ok peut-être que j'enfonce des portes ouvertes mais quand on connait l'une des phrases clés des "fâchés" contre Martin (finish the fucking book, George) il n'est peut-être pas inutile de rappeler que la qualité est peut-être plus importante que la rapidité d'exécution.En ce qui concerne le bon ou le mauvais, personnellement j'ai trouvé le 1er tome de Martin très bien mais il ne représente pas pour moi l'excellence non plus et pas de chance j'ai bien aimé le premier Goodkind pour ce qu'il a de divertissant. Donc tu peux réfuter tout ce que tu veux mais je doute que les gens qui attendent la suite de Martin (ce qui n'est même pas mon cas) aient envie de tourner la dernière page en se disant "purée c'est baclé" ou bien "quoi tout ça pour ça". Ce qui me laisse à penser qu'il y a une certaine attente de qualité (si ce n'est d'excellence) Après que la qualité soit relative en fonction des goûts de chacun... ce n'est pas moi qui parlait de banalités :mrgreen:Et pour ce qui est de la logique tu dis

j'achète justement aucune bande dessinée car justement, un nombre invraisemblable de cycles n'ont jamais de fin ( voir pas de début ), des rallonges incessantes....Bref, pour moi ton exemple tombe à plat car pour moi la portée, l'intérêt d'une bande dessinée et d'un (livre(cycle...) n'est pas le même

et ensuite

une œuvre non finie est une œuvre non achevée sans réel intérêt avec peu d’envie de m'y pencher même si l'auteur a de nombreuses qualités...

alors là suivons ensemble ta propre logique, Martin ayant annoncé dés le début que sa série allait être en X tomes je me pose deux questions :- son oeuvre n'a pas de réel intérêt tant qu'elle est non achevée donc pourquoi la lire avant qu'il ait tout fini ?- puisqu'il a annoncé qu'il y aurait une fin au bout de X tomes il y avait une chose toute simple à faire avant de commencer à le lire .... c'était d'attendre que la série soit complète non ? Pour les paragraphes suivants, selon moi, tu ne parles plus de création mais de pognon et ça ne m'intéresse pas. Je rappellerai juste que je ne suis pas la plus âpre des "défendeuses" de Martin parce que je pense, et je l'ai déjà dit ici ou là à plusieurs reprises, qu'à la même époque il y avait d'autres auteurs tout aussi talentueux qui n'ont pas eu sa "chance"/son éditeur/ que-sais-je d'autre, qui explique et permette son phénoménal succès. Et pour être très très cynique, j'espère sincèrement pour tout ceux qui attendent la suite (si ce n'est la fin) qu'il restera longtemps en bonne santé parce qu'il me semble que lui, contrairement à Jordan, a indiqué qu'il n'y aurait pas de possibilité de reprise de ses notes/idées pour terminer le cycle. Il emmènera tout avec lui et en tout honnêteté, je trouve ça ... drôlement culotté :lol:B)Et en passant j'adore l'idée de A Flood of Flames

Message par **led** » ven. 3 juin 2011 17:00

Simple, j'ai commencé à acheté et à lire, j'ai continué à acheté ( enfin, et toujours selon ma logique, lors de la parution des intégrales chez "j'ai lu" car tu connais mon opinion sur le découpage) et je ne lis plus martin car j'ai toujours espoir de voir ce cycle fini mais effectivement quand j'ai vu les délai d'attente, cela m'a refroidi.J'ai pas dis que j’étais le parangon de la logique ...Pour ta première réfutation, tu mélanges car à titre personnel, jamais je n'ai parlé qu'il fallait qu'il se précipite pour écrire une "merde" , j'ai juste fait de la rhétorique sur le "mauvais" et le jugement sur une œuvre..Tu peux balayer d'une main "T'as raison, un auteur ne dois rien à son public, mais le public doit il quelque chose à un auteur : et le PIRATAGE?" mais ce débat existe bien et je penses que c'est le pendant à votre jugement mais bon, les avis ne se rejoindront jamais.

Message par **Gwendal** » ven. 3 juin 2011 17:15

led a écrit :Tu peux balayer d'une main "T'as raison, un auteur ne dois rien à son public, mais le public doit il quelque chose à un auteur : et le PIRATAGE?" mais ce débat existe bien et je penses que c'est le pendant à votre jugement mais bon, les avis ne se rejoindront jamais.

Heu en se basant tout bonnement sur le droit oui, le public doit quelque chose à l'auteur. Tu travailles gratis toi ? En considérant bien sûr que l'écriture est aussi un travail, qui se doit d'être rémunérateur, en plus d'être de l'art. Sinon même chez les auteurs (comme chez les musiciens d'ailleurs) il y a plusieurs écoles sur le sujet du piratage (cf ce qu'en avait dis Gaiman).La grosse erreur en fait de Martin c'est de communiquer j'ai l'impression. Plus il veut faire partager ses projets et son avancement dans l'écriture plus il se fait allumer. Il devrait, un peu comme un Voulzy en musique, faire ce qu'il veut dans son coin, sortir un bouquin tout les 36 du mois sans se justifier, sans rien expliquer du pourquoi du comment et il serait peinard. @ Witch : pas de soucis, c'est moi qui me suis mal exprimé, je n'avais pas pris tes dires pour une attaque

Message par **Dark Schneider** » ven. 3 juin 2011 17:20

une œuvre non fini est une œuvre non achevé sans réel intérêt avec peu d’envie de m'y pencher même si l'auteur a de nombreuses qualités...Va falloir faire un procès aux descendants de Tolkien, car il a fait souffrir tout un tas de fans avec ses oeuvres non achevées (et en plus ils osent l'écrire sur la couverture, les saligauds) ! Et il doit y en avoir pleins d'autres qui sont morts avant de finir leur saga correctement.

La comparaison avec Tolkien ne tient pas. De son vivant, je ne crois pas que Tolkien comptait publier tous ses écrits, loin de là même, c'est son fils qui a tous ressorti, qui a essayé de mettre ça en forme etc... Tous ce qui est contenu dans les contes perdus par exemples sont des "archives" de Tolkien, pas des textes qui souhaitait forcément voir publier dans cet état. Strictement rien à voir avec Martin. Je suis bien sur d'accord dans les grandes lignes avec Led, je n'ai pas le temps (ni peut être le courage) cependant pour l'instant pour répondre à Witch et autres..

Infos ! [Le poids de l'attente]