Page 6 sur 10
Posté : jeu. 29 sept. 2022 18:25
par Hiémain
"jamais à un personnage tu n'accorderas ta sympathie"
S'il en était besoin je trouve justement que ce dernier épisode nous l'a déjà gentiment rappelé
Tu n'as donc pas tenu compte de l'avertissement
Posté : sam. 1 oct. 2022 21:00
par Ivy Baggins of Bywater
Posté : dim. 2 oct. 2022 19:09
par Dieter Mitt
Zakath Nath a écrit :Et enfin, on voit
► Afficher le texte
Vhagar! C'est le dragon que j'attendais le plus et on voit bien son aspect colossal et son grand âge (verra-t-on un jour Balerion en action?)
► Afficher le texte
Il est mort à cette époque, non ?
Posté : dim. 2 oct. 2022 20:31
par Zakath Nath
En effet, mais
► Afficher le texte
comme il y a tout un tas de projet de spin-off sur le feu et que le showrunner dit déjà que le titre de la série évoque la maison Targaryen et pas spécifiquement la période de la Danse des Dragons, donc qu'elle pourrait si le succès se confirme traiter d'une autre époque, je me dis que ça reste possible.
Posté : lun. 3 oct. 2022 08:08
par Dieter Mitt
Ah oui, en effet !
Posté : lun. 3 oct. 2022 17:37
par Zakath Nath
J'ai vu l'épisode 7 (qui avait une bonne grosse unité de lieu) et dans l'ensemble je l'ai bien aimé, on sent toujours que les deux parties ont de bonnes raisons d'agir comme ils le font même si ce n'est pas toujours raisonnable et en même temps ça devient difficile de trouver tout ce beau monde sympathique (ce qui pourrait causer de la désaffection pour la série même si on avait été prévenu).
Néanmoins, grosse réserve sur
► Afficher le texte
le sort de Laenor. Je comprend que deux épisodes seulement après la mort de Joffrey, les scénaristes n'étaient peut-être pas chauds pour trucider encore un personnage homosexuel et avait peut-être peur d'être accusés d'utiliser le trope "bury your gays". De plus comme d'habitude, le texte permet d'imaginer des dénouements différents puisqu'on garde l'idée du personnage tué par son amant devant témoin, avec un petit twist pour le faire survivre.
Mais je trouve que ça cause deux soucis:
- déjà, Laenor me parait faible et égocentrique d'aller filer le parfait amour au loin tout en laissant ses parents qui viennent de perdre leur fille le croire mort. Certes, ce n'est pas drôle d'être dans sa situation mais quand même.
- c'est très risqué et si je peux admettre qu'à ce stade, Rhaenyra ne soit pas assez pragmatique pour le faire tuer, de la part de Daemon, c'est un peu trop scrupuleux. À moins qu'on ne découvre plus tard qu'il ait fait tuer Laenor et Qarl à la première escale, j'ai du mal à y croire. D'autant que Rhaenyra veut se remarier parce qu'elle comprend que la légitimité de ses trois fils sera toujours sujette à caution. Mais du coup, si on peut prouver que son premier mari est encore vivant, elle est bigame et la légitimité des enfants qu'elle veut avoir avec Daemon sera aussi discutable.
Bref, les scénaristes ont voulu être gentils avec Laenor (déjà présenté comme un valeureux guerrier par rapport à la version du livre qui n'a jamais fait de mal mais n'a pas accompli d'exploits non plus) mais je trouve que cette gentillesse s'accorde difficilement avec le reste.
Posté : lun. 3 oct. 2022 19:10
par K.
Bon, j'avais prévu d'écrire un petit pavé mais Zakath Nath a résumé tout ce qui me dérange dans la fin de l'épisode 7.
► Afficher le texte
Je n'avais toutefois pas pris en compte l'homosexualité de Laenor dans sa survie, je voyais plus cela comme une volonté de maintenir un certain capital sympathie à Rhaenyra pour l'instant.
Posté : lun. 3 oct. 2022 20:03
par Minuit
J'ai bien apprécié cet épisode, et pour une fois j'ai aussi beaucoup apprécié le design du dragon, vraiment superbe. La fin laisse effectivement des portes ouvertes, il faut juste espérer qu'elles soient bien exploitées au fil de l'histoire..
Des images sublimes aussi durant la nuit, une belle atmosphère, et un plan de Daemon que j'ai trouvé très beau.
Posté : lun. 3 oct. 2022 23:06
par terriblius69
Bon, vu tout ce que le livre laisse comme pistes ouvertes, les choix d'adaptation sont forcément discutables mais j'ai été moins choqué par le sort de certains. Et je trouve une cohérence avec l'épisode 3 de mémoire. Avant de passer sous spoiler pour développer, je tiens juste à souligner encore une fois la qualité d’interprétation (y compris des plus jeunes), le casting qui colle totalement aux persos, la beauté des plans, costumes, environnements, des effets spéciaux, de l'atmosphère qui se dégage de la série (cet enterrement prend une autre dimension quand tu sais toutes tensions entre les persos) et surtout des dragons (même si ce sont donc des vouivres). Aemond parait minuscule à côté de Vhagar, qu'il est impressionnant, effrayant, les superlatifs me manquent.
► Afficher le texte
Bref, pour en revenir au débat, perso et vu le dialogue entre Rhaenyra et Laenor, on voit bien que malgré que leur couple soit un échec sur pas mal de plans, les deux s'apprécient, et ce depuis l'enfance. Il n'y a juste pas l'attirance entre eux. Que Rhaenyra veuille épargner Laenor est donc plutôt logique. Et je pense que ce dernier voyant un échappatoire avec son amour, n'hésite pas trop malgré le chagrin que cela pourrait inspirer à ses parents. Et puis perso, il m'a trop fait pitié face à Rhaenyra, tu as l'impression qu'il a pris 10 ans, je n'avais vraiment pas envie de le voir mourir.
Daemon, je suis plus perplexe sur le fait qu'il revienne dans ce panier de crabes. Il semblait très heureux à Pentos et il faut vraiment que Rhaenyra le supplie (et use de ses charmes) pour le convaincre. Du coup, ses réelles motivations me semblent très énigmatiques mais il est quand même montré dans la série moins cruel que dans le livre (où il serait à l'origine de toutes les morts suspectes
). Alors, ce plan échafaudé pour faire disparaître Laenor, pourquoi pas.
En tout cas, on voit clairement les camps qui ne se déchirent pas pour l'instant uniquement à cause d'un Viserys de plus en plus affaibli et le seul à ne pas (vouloir) voir la vérité sur ses petits-fils et qui voit la bagarre entre ses héritiers uniquement comme une querelle d'enfants alors que c'est bien plus révélateur. Le puzzle se met toujours en place et si je pense que l'on n'aura pas l'explosion dans cette saison (
► Afficher le texte
je pense qu'on s'arrêtera au meurtre de Lucerys par Aemond
), cela reste toujours aussi prenant à suivre.[/spoiler]
Et au fait, qui croit encore au grand amour en regardant cette série
Posté : mar. 4 oct. 2022 07:44
par Merwin Tonnel
Minuit a écrit :Des images sublimes aussi durant la nuit, une belle atmosphère, et un plan de Daemon que j'ai trouvé très beau.
Ah ? J'ai décroché pendant 10 bonnes minutes à cause des scènes de "nuit", notamment
► Afficher le texte
la scène entre Daemon/Rhaenyra et Aemond qui va chercher Vhagar
. Outre le fait que c'est très visiblement une nuit filmée en plein jour et obscurcie en post-prod (la luminosité générale, les ombres portées, etc.), sur les deux scènes que je cite, c'est tellement sombre qu'on n'y voit vraiment plus rien.
► Afficher le texte
Ça se calme une fois que Vhagar décolle, mais la scène de domptage est illisible avec une balance des blancs vraiment très bizarre.
Je regarde pourtant la série en 4K HDR sur un écran OLED bien paramétré et j'avais pas eu de problème avec l'épisode de la Longue Nuit dans
Game of Thrones.
A part ces soucis (techniques ? artistiques ?), l'épisode est chargé en non-dits et en tension et
► Afficher le texte
les couteaux sont maintenant tirés. Comme souvent dans l'univers de GRRM, ce sont les enfants qui ingurgitent et héritent de tous les problèmes et tous les traumas des parents et c'était donc naturel que ce soient eux qui donnent le coup d'envoi quasi-officiel de la Danse des Dragons.
Posté : mar. 4 oct. 2022 08:13
par toon
après visionnage de l'ep07, je trouve que les épisodes sont de mieux en mieux et j'avais déjà bcp aimé l'episode 1.
Question, la série est tirée du Tome 2 de "Feu&Sang" ? je lis le Tome 1 et j'en suis au 2/3 et il n'y a rien qui soit en relation avec la série (sauf éventuellement le roi Jaehrys qui est mort dès le début de l'ep1)
Posté : mar. 4 oct. 2022 08:17
par Merwin Tonnel
Tu lis la version découpée par Pygmalion ? Dans ce cas, oui, la Danse des Dragons c'est principalement la deuxième moitié du roman Fire and Blood, mais c'est pas impossible que tu en vois les prémices dès la fin de la première moitié.
Posté : mar. 4 oct. 2022 08:44
par Minuit
Ah ? J'ai décroché pendant 10 bonnes minutes à cause des scènes de "nuit", notamment
► Afficher le texte
la scène entre Daemon/Rhaenyra et Aemond qui va chercher Vhagar
. Outre le fait que c'est très visiblement une nuit filmée en plein jour et obscurcie en post-prod (la luminosité générale, les ombres portées, etc.), sur les deux scènes que je cite, c'est tellement sombre qu'on n'y voit vraiment plus rien.
► Afficher le texte
Ça se calme une fois que Vhagar décolle, mais la scène de domptage est illisible avec une balance des blancs vraiment très bizarre.
Je regarde pourtant la série en 4K HDR sur un écran OLED bien paramétré et j'avais pas eu de problème avec l'épisode de la Longue Nuit dans
Game of Thrones.
Ha oui ? ha c'est marrant tu vois j'ai pas eu ce souci de lisibilité, bon je regarde sur mon écran pc qui est du coup moins bien calibré que le tiens, mon compagnon en a un meilleur et il a pas senti ce problème non plus. C'est clairement de la nuit artificielle mais personnellement ça ne m'a pas gêné du tout au contraire.
Posté : mar. 4 oct. 2022 09:13
par toon
Merwin Tonnel a écrit :Tu lis la version découpée par Pygmalion ? Dans ce cas, oui, la Danse des Dragons c'est principalement la deuxième moitié du roman Fire and Blood, mais c'est pas impossible que tu en vois les prémices dès la fin de la première moitié.
Merci pour l'info
Génial en tout cas ce roman.
Posté : mar. 4 oct. 2022 11:05
par Gillossen
Posté : mar. 4 oct. 2022 11:36
par Foradan
On me dira si le livre le décrit ainsi mais
► Afficher le texte
Rahenyra qui se remarie alors que son mari n'est pas encore froid (ceci est un clin d'œil, avec la généreuse contribution d'Aemond) ; seuls les enfants sont témoins ? Pas de periode de veuvage ?
Posté : mar. 4 oct. 2022 18:12
par Kik
Encore un épisode très prenant, malgré sa fin bizarre...
Concernant la
► Afficher le texte
légitimité des enfants de Rhaenyra,
(Je suppose que ce doit être la même chose dans le livre), le fait
► Afficher le texte
qu'ils soient bruns au lieu de blond argenté comme leurs "parents" m'a plutôt l'air d'un artifice scénaristique. Pourquoi ceux d'Alicent sont blond argenté alors qu'elle même ne l'est pas ?
J'ai cherché et nulle part je n'ai trouvé la mention
► Afficher le texte
que c'était le père (ici le roi) qui transmettait cette particularité physique. Alors artifice ou... pas de bol.
Si quelqu'un a une explication "logique"...
Posté : mar. 4 oct. 2022 18:51
par Zakath Nath
Dans le cas de Rhaenyra,
► Afficher le texte
elle et Laenor (ainsi que leurs parents respectifs même si dans le livre Rhaenys est à moitié Baratheon, donc brune) ont les cheveux argentés donc on s'attend forcément à ce qu'il en aille de même de leurs enfants. De plus comme l'orientation sexuelle de Laenor est un secret de Polichinelle, les soupçons sont encore plus faciles à démarrer. Pour les enfants d'Alicent, c'est aussi comme ça dans le livre, on peut supposer que les gênes Hightower sont moins costauds que ceux des Baratheon mais je ne pense pas qu'il faille à tout prix s'accrocher à une génétique réaliste. L'important est que la légitimité des enfants soient mises en doute et que personne ne soit vraiment dupe, même ceux qui font semblants de ne rien voir.
Posté : mar. 4 oct. 2022 20:08
par Kik
Zakath Nath a écrit :► Afficher le texte
Pour les enfants d'Alicent, c'est aussi comme ça dans le livre, on peut supposer que les gênes Hightower sont moins costauds que ceux des Baratheon mais je ne pense pas qu'il faille à tout prix s'accrocher à une génétique réaliste. L'important est que la légitimité des enfants soient mises en doute et que personne ne soit vraiment dupe, même ceux qui font semblants de ne rien voir.
C'est vrai que 100% de ceux et celles qui ont du sang Targaryen
► Afficher le texte
n'ont pas forcément cette particularité. Jon Snow est le contre-exemple le plus connu (là encore pour "masquer" le plus longtemps possible ses origines réelles).
Il n'y a donc pas de théorie à ce sujet et l'auteur tout comme les scénaristes décident
► Afficher le texte
de la "génétique" en fonction des impératifs de l'intrigue qu'ils veulent développer.
N'ayant pas encore lu le livre, un doute subsistait.
Merci de ton éclairage.
Posté : mar. 4 oct. 2022 22:06
par terriblius69
De mémoire dans le livre, les enfants de Rhaenyra sont en effet décrits comme ne présentant pas les caractéristiques des traits Targaryens et étant assez proche physiquement des
(d'ailleurs, la phrase : "un jour, vous en aurez un qui vous ressemble" lancée par la reine à Laenor est bien tirée du roman je crois).
Pour les enfants d'Alicent, il me semble par contre que le livre insiste sur le fait qu'au contraire, ils présentent les caractéristiques des Targaryens.
Foradan
► Afficher le texte
dans le livre, les événements ne s'enchaînent pas ainsi. Laena et Laenor meurent la même année ainsi que les Fort à Harrenhal et c'est après que Rhaenyra et Daemon (qui est d'ailleurs accusé d'être derrière la mort de Laenor et des fort) se marient (sans qu'on sache combien de temps se soit écoulé).
Corrigez-moi si je me trompe, c'est de mémoire avec l'appui de la garde de la nuit. Mais il y a quand même pas mal de divergence entre la série et les livres
► Afficher le texte
Daemon et Laena sont ainsi installés à Peyredragon avec Rhaenyra et Laenor et ils ont sympathisé, Laena ne meurt pas cramé par son dragon mais en tentant de le rejoindre, elle avait accouché d'un enfant qui a peu vécu et n'était pas en plein travail
. Sans que cela me choque, le livre proposant souvent plusieurs versions alternatives de l'histoire, au final, celle de la série me paraît cohérente. Et puis, je ne connais pas par cœur le livre, je dois surement me tromper ou passer à côté de certains trucs.
http://www.elbakin.net/fantasy/news/27127-House-of-the-Dragon-vs-Les-Anneaux-de-Pouvoir