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Oui c'est sûr que le fait qu'il ait refusé cette chose qui tenait tant à coeur aux Valars m'a suffit pour eliminer le côté "victime" de Fëanor...Quant aux autres qualités c'est vrai qu'il est un vrai génie pour avoir créer les Silmarils...Néanmoins j'ai quand même vôté pour "un fou"...

C'est une victime, je pense, il a été travaillé "au corps" par un Morgoth particulièrement machiavélique qui a su porter à son paroxysme et jusqu'à la folie cet orgueil et ce génie qu'avait Fëanor. Bien sûr d'autres, moins doués ou intelligents ne se sont pas laissé berner. Mais peut-être devait-il en être ainsi dans le chant, c'était un mal nécessaire à l'avènement des seconds nés ( Sans les elfes en terre du milieu dont les Noldors sont connus pour avoir été les plus brillants, aurait-il été possible de terrasser Sauron au troisième âge? (Galadriel n'aurait pas donné la lumière d'Eärendil à Frodon, par exemple...) Feänor? Victime d'une histoire écrite par avance.

Il a beau être quelque part la principale victime de la perfidie de Morgoth, pour moi c'est un fou, qui est avant tout victime de son orgueil démeusuré. Déjà il enferme les Silmarils, ensuite, quand les deux Arbres sont détruits et que seule la lumière des Silmarils pourrait les faire renaître, il refuse de les prêter à Yavanna(?). De plus il a conduit à la malédiction de Mandos, aux massacres fratricides d'Alcquonde (mmmm je suis pas sure de l'orthographe) et tout ceci n'est qu'une infime partie des malheurs qu'il a causé donc pour moi il manque la case: imbécile qui lui conviendrait bien meiux.

UP pour ceux qui voudrait se rafraichir la mémoire, voire faire un lien avec Ar-Pharazon: Melkor pour l'un, Sauron pour l'autre, leur chute n'est pas non plus arrivée toute seule.

D'accord, leur chute n'est pas arrivée toute seule, mais si l'orgueil est un point commun, c'est bien le seul. J'ai du mal à faire un vrai parallèle entre ces deux là, car Fëanor était quand même le plus grand créateur/orfèvre/forgeron parmi les siens, sont talent était reconnu, et son orgueil pourrait se concevoir comme légitime, une étoile (filante) parmi un peuple alors à son sommet.Ar-Pharazon, représentant d'une race commençant son déclin, était un être fat, orgueilleux et vaniteux, point à la ligne. Il est redevable de sa triste renommée principalement à Sauron.

Je ne trouve pas non plus qu'ils puissent être vraiment comparés à part sur le fait que ce sont deux personnages que je n'apprécie pas du tout. Même si leur chute est en partie due à quelqu'un et qu'ils sont tous les deux très orgueilleux, comme l'a dit Marvin, la vanité de Féanor est beaucoup plus justifiée : on ne peut nier qu'il était très doué, alors que Ar-Pharazon n'avait vraiment pas de quoi être fier...Même si je ne supporte pas Feanor, je parle pour sa défense, c'est injuste de le comparer à Ar-Pharazon : ce dernier est tout de même nettement plus détestable... Voilà un post très constructif et objectif....

J'ai voté pour Génie, pour toutes les raisons déjà décrites et largement argumentées auparavant, et on se retrouve dans un débat largement débattu, le Génie est-il irrémédiablenent lié à une espèce de Folie ?Quoiqu'il en soit, il est souvent incompris car son Orgueil (trait souvent commun au Génie aussi d'ailleurs) le guide et sa vision mégalomane et narcissique le pose en victime de son propre Génie qui devient une faiblesse.Mais les Silmarils, quelle réussite. Ashes

ashes,samedi 20 novembre 2004, 11:17 a écrit :Mais les Silmarils, quelle réussite.

C'est sûr, c'est une réussite, mais si seulement il avait accepté de les céder...on aurait pu éviter bien des guerres qui vu, de ce point de vue sont...inutiles.

L'orgueil est un bien vilain défaut qui mène souvent au conflit, donc aux guerres, qui ne sont jamais utiles.Mais tout objet merveilleux ne peut attiser que la convoitise, même de leur propre créateur.Ashes

S'il avait accepté de les cêder....mais justement, (et comme il le dit lui-même), les silmarils sont pour lui plus qu'une crétion merveilleuse: c'est son âme qui s'y est réfugié. Pour Fëanor, ces gemmes sont plus "la chair de sa chair" que ses propres fils, les silmarils sont autant à Fëanor que l'Anneau est à Sauron: chacun des créateurs a laissé une part non négligeable de lui-même dans sa création.Même s'il l'avait voulu, il n'aurait pu abandonner les silmarils sans se détruire (ceci n'est que mon point de vue).

C'est vrai mais n'est ce pas une preuve de sa Folie que de croire qu'il ne peut les céder sans se détruire ? Lorsque l'on aime quelque chose à l'extrême et que l'on en est fier, ne devient-on pas fou au point de détruire et de se consumer plutôt que de partager ?Ce n'est aussi que mon point de vue.Ashes

Pour les plus humbles comme pour les plus grands, il est une œuvre qu'il ne leur est donné d'accomplir qu'une fois et, dans cette œuvre, leur cœur se met tout entier. Il se peut que je laisse sortir les joyaux, mais jamais je n'en ferai de semblables, et, si je dois les briser, je me briserai le cœur et j'en mourrai, moi le premier de tous les Eldar venus au Pays d'Aman

Ainsi parla Fëanor aux Valar dans le Quenta silmarillion; il est persuadé, et peut-être est-ce vrai, que sa vie est liée aux silmarils; même s'il n'y a pas de liens "rééls" qui le tuerait, sa propre conviction ferait un choc psychosomatique majeur, et comme on ignore les secrets qui entourent leur fabrication, il n'est pas exclu de penser tout ce qu'on veut..Mais Fëanor a les silmarils dans la peau, il en est obsédé comme d'autres par l'Anneau; et si eux aussi avaient une part de l'esprit de leur maître..?? Sauron a bien attendu d'apprendre les secrets des forgerons elfes pour forger le Précieux....

Le sens peut-être sujet à diverses intérprétations mais je pense que tu as raison (même si j'aime le côté Auto-persuasion, Ma création est détruite-donc je suis détruit) et cela ressemble plus à la Magie telle que Tolkien l'a imaginée.Ceci dit, on ne pas prétendre que Feanor est sain d'esprit, il est rongé par sa propre création (génie)Ashes

Tout à fait, c'est un génie !!!Bon, c'est vrai qu'il aurait pu se montrer un poil plus conciliant, mais comment aurait-il pu accepter de céder son ultime chef d'oeuvre ? Aaah, Fëanor, mon modèle !Certainement le personnage de Tolkien qui m'a le plus marqué.Lui au moins, refusait de se faire guider et d'avancer à l'aveuglette. En plus, pour que son corps tout entier soit consummé par le feu de son âme, c'est qu'il devait tout de même avoir quelque chose de formidablement éclairé par rapport aux autres. En plus il détestait ses frères, donc je l'admire encore plus.Na.

Elwya de Fëanor,dimanche 21 novembre 2004, 20:11 a écrit :En plus il détestait ses frères, donc je l'admire encore plus.Na.

Ca c'est un argument qu'on voit pas tout les jours!!

Foradan,samedi 20 novembre 2004, 16:23 a écrit :Ainsi parla Fëanor aux Valar dans le Quenta silmarillion; il est persuadé, et peut-être est-ce vrai, que sa vie est liée aux silmarils; même s'il n'y a pas de liens "rééls" qui le tuerait, sa propre conviction ferait un choc psychosomatique majeur, et comme on ignore les secrets qui entourent leur fabrication, il n'est pas exclu de penser tout ce qu'on veut..Mais Fëanor a les silmarils dans la peau, il en est obsédé comme d'autres par l'Anneau; et si eux aussi avaient une part de l'esprit de leur maître..?? Sauron a bien attendu d'apprendre les secrets des forgerons elfes pour forger le Précieux....

Je crois que Fëanor a oublié un peu vite que la beauté des Silmarils ne vient pas de lui mais des arbres.Je ne pense pas qu'il faut le prendre au pied de la lettre quand il prétendait qu'il mourra si on brisait les Silmarils.N'oublions pas la prophétie de Mandos qu'on peut lire dans "QENTA NOLDORINWA", dans HoME 4:"hereafter shall the Silmarils' be recovered out of sea and earth and air; for Earendel shall descend and yield up that flame that he hath had in keeping. Then Feanor shall bear the Three and yield them unto Yavanna Palurien; and she will break them and with their fire rekindle the Two Trees, and a great light shall come forth;"Ainsi, Fëanor acceptera que Yavanna brise les Silmarils pour rallumer les deux arbres, il se repentira.Je pense que ni les Silmarils, ni l'Anneau de Sauron ne contiennent une part des esprits de leurs créateurs, l'esprit est indivisible. L'Anneau de Sauron contenait une partie de son pouvoir mais ce n'est qu'un contenant, comme les Silmarils qui ne contiennent que la lumière originelle et pure.

Je pense que ni les Silmarils, ni l'Anneau de Sauron ne contiennent une part des esprits de leurs créateurs, l'esprit est indivisible. L'Anneau de Sauron contenait une partie de son pouvoir mais ce n'est qu'un contenant, comme les Silmarils qui ne contiennent que la lumière originelle et pure.

Sauf que dans le cas des silmarili, l'énergie enfermée ne provient pas de leur créateur tandis que l'anneau de sauron est une party de lui même...

C'est un génie ! Mais il devient dingue ! C'est donc un savant fou en quelque sorte !

Au risque de me répéter, certes j'admire tout le génie de Fëanor mais que faire de son terrible Serment?

Alors Fëanor fit un serment terrible. Ses sept fils sautèrent à ses côtés et firent ensemble la même promesse. Le reflet des torches ensanglanta leurs épées. Un serment que nul ne pourrait briser ou reprendre même au nom d'Ilúvatar, sans attirer sur sa tête les Ténèbres Eternelles. Ils prirent pour témoins Manwë et Varda et les hauteurs sacrées du Taniquetil et jurèrent de poursuivre de leur haine et de leur vengeance jusqu'aux confins du monde tout Vala, Démon, Elfe, tout Homme ou tout être encore à naître, toute créature grande ou petite, bonne ou mauvaise qui pourrait venir au monde jusqu'à la fin des temps et qui aurait un Silmaril en sa possession. Le Silmarillion

Des paroles si terribles ne peuvent être prononcées à la légère, surtout lorsque Mandos lui accorde de revenir dessus...Ce Serment n'a entrainé que regrets et amertumes et la mort de la plupart de ses fils ainsi que des miliers d'autres. Puis lorsque Maedhros et Maglor s'en sont enfin emparés (au prix de grands bains de sang et aussi à celui de regretter d'avoir fait le serment) c'est pour que les deux derniers finissent respectivement dans la mer et dans une crevasse emplie de lave dans laquelle Maedrhos suit le Silmaril d'ailleurs...Non, franchement, je peux pas revenir sur mon opinion de Fëanor...son crime est trop grand pour que je le considère comme une victime...enfin, je ne demande qu'à être convaincue!

C'est vrai que c'est pas franchement cool de mettre ses fistons dans le coup (comme si ils avaient eu le choix avec un père pareil !)Quant à être une victime, je ne suis pas d'accord non plus; les victimes sont des gens faibles ou stupides de mon propre avis. Or Fëanor n'était ni l'un ni l'autre...