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Bon ça fait un moment que j'étais pas passé mais là je viens de lire un article assez intéressant sur génération SF donc je pose le lien :"La science-fiction, c'est de la fantasy avec des boulons" (ou pas…)

Mark C Newton a écrit un excellent article sur une certaine forme de science fantasy. La fantasy traitant de la fin des temps :http://speculativehorizons.blogspot.com ... ewton.html

Il serait peut-être possible de nous proposer les liens les plus intéressants pour traduction, parce que là, on voit bien que ça n'a pas beaucoup de succès tel quel (Même quand on se débrouille pour lire un peu en anglais, on n'a pas forcément envie de se frotter à ce genre de texte directement en VO ).

Résultat du sondage en page d'accueil : La SF, vous en lisez...

Très rarement : 334 votes, soit 43% des votantsMoitié moins : 166 votes, soit 21% des votantsAutant que de la fantasy : 129 votes, soit 17% des votantsJamais : 112 votes, soit 14% des votantsJe lis plus de SF que de fantasy : 39, soit 5% des votantsTotal des votes : 780 votes soit 100%

Étant donné que le site est clairement orienté fantasy, les visiteurs lisent plus de fantasy que de science-fiction. Mais l'essentiel a déjà ou lit de temps en temps de la science fiction. La littérature n'a pas de frontières. Personnellement j'ai voté très rarement car je lis moins de 5 bouquins de science fiction par an, par obligation de choisir mes lectures et non par manque d'intérêt pour la science fiction. :)Quelqu'un pour convaincre les 14% de se lancer dans la SF, au moins pour découvrir ?

Pour convaincre, il faudrait savoir pourquoi ces 14% ne lisent jamais de SF.Personnellement je fais partie des 17% qui lisent autant l'un que l'autre. Je rajouterais même que je lis autant de SF, de fantastique/horreur et de fantasy

Oceliwin a écrit :Résultat du sondage en page d'accueil : La SF, vous en lisez...

Très rarement : 334 votes, soit 43% des votantsMoitié moins : 166 votes, soit 21% des votantsAutant que de la fantasy : 129 votes, soit 17% des votantsJamais : 112 votes, soit 14% des votantsJe lis plus de SF que de fantasy : 39, soit 5% des votantsTotal des votes : 780 votes soit 100%

Étant donné que le site est clairement orienté fantasy, les visiteurs lisent plus de fantasy que de science-fiction. Mais l'essentiel a déjà ou lit de temps en temps de la science fiction. La littérature n'a pas de frontières. Personnellement j'ai voté très rarement car je lis moins de 5 bouquins de science fiction par an, par obligation de choisir mes lectures et non par manque d'intérêt pour la science fiction. :)Quelqu'un pour convaincre les 14% de se lancer dans la SF, au moins pour découvrir ?

Modestement, en partant de mon expérience personnelle !:rolleyes:Déjà, amis lecteurs, si vous êtes ici, c'est gagné pour l'imaginaire! - cet été, j'ai définitivement renoncé à convaincre mes "zamis littérature blafarde" : je constate qu'ils ont "une case en moins pour l'imaginaire"-déjà... ne pas reconnaître que toute littérature est imaginaire- c'est pas d'une logique fulgurante à mes yeux...- comme je suis -un peu, beaucoup- peste... j'y vois surtout du conformisme et une crainte de se "livrer, de dévoiler" une part profonde de soi-même qui a trait aux mythes et aux peurs de l'humanité depuis l'aube des "civilisations" A l'inverse, la "réticence" envers la SF , si je prends mon cas...,c'est la peur de ne rien comprendre... et le manque de masochisme pour se torturer les 2 neurones...Mais, si on laisse de côté le bien nommé "Hard-Science", la SF est aussi une porte des rêves, et sacrément grandiose!-pour moi, tous les "monstres sacrés" de la fantasy actuelle ont un "back ground" SF : Damasio : la horde du contrevent : les chrones!!! Mieville : Le monde de Bas-Lag : le "moteur de crise", la fileuse entre les plans, les "recréés"? Wolfe : Le soleil de Teur ! je n'ai pas tout compris aux couloirs du temps... mais ce sont des pistes d'imaginaire "colossale"!J'aimerais bien retrouver la citation exacte d'un grand auteur de SF : il suffit de se dire que la science, c'est de la magie! et on n'est plus "embêté" !Pareil- et plus facile pour le "Space Opera" : si on accepte la technologie sans se " prendre la tête"(combien d'humains utilisant les SMS peuvent comprendre? -pas moi! mais je ne m'en sers pas!:sifflote: )le space opéra, c'est du "cape et d'épée galactique!" : Traquemort de Simon Green est super pour les amateurs de fantasyet je ne parle pas d'"Hypérion"!Je crois qu'il faut se persuader qu'on peut avoir grand plaisir à lire des aventures! et ne pas s'arrêter à l'étiquette SF!Voilou! si vous avez eu le courage de me lire.... la SF, c'est rien!

Je suis personnellement un lecteur de SF à la base, c'est cette littérature qui m'a donné le goût de la lecture.J'ai commencé avec Asimov et Fondation et ensuite j'ai découvert énormément d'autres choses.J'ai des périodes où j'ai envie de lire de la fantasy et d'autres où je vais lire de la SF.Pour moi SF, Fantastique, Fantasy et Transfictions sont indissociables. De toutes façon je lis de tout sans m'occuper des étiquettes, le principal c'est la qualité et rien que la qualité.Si les gens ne lisent que peu ou pas de SF, c'est avant tout comme disait Nigelle, pour des préjugés saugrenues, à mon sens de 2 sortes:"La SF...non j'aime pas c'est pas mon truc les lectures avec des gros vaisseaux, des ET etc..." : Ces gens-là ont en tête la caricature de la SF typée Star Wars et généralise le sous-genre Space Opéra à toute la SF"La SF, bah j'ai pas envie de me prendre la tête avec des maths et de la physique, trop dur pour moi ça": Ici, c'est lé phénomène inverse, les gens pensent que la SF c'est de la Hard Science.Pour la première assertion, il n'y a rien de plus faux. Des Fleurs pour Algernon, Le Meilleur des Mondes ou encore Dr Adder, point de vaisseaux ici ni de sabres lasers, juste des hommes et quelques avancées technologiques qui entrainent un récit basée sur cette idée scientifique. Il existe énormément de sous-genre de SF tel que l'uchronie, le planet opera, le steampunk, le cyberpunk, fantasy (ça c'est juste de la provoc lol^^) etc... Tout le monde peut y trouver son bonheur sans devoir passer par la case "bataille inter-galactique". On est surtout ici dans le cas de gens qui ne connaissent pas grand chose en littérature de l'imaginaire en général...Pour la seconde, il s'agit de personnes qui sont souvent des lecteurs hors SF de littérature de l'imaginaire. On s'imagine alors que la SF c'est incompréhensible avec souvent à l'appui un livre pris au hasard en Hard Science (sans le savoir) qui reste un mystère (c'est le mec qui lis la première nouvelle L'assassin Infini dans Axiomatique de Greg Egan..Et qui s'arrête là) mais comme pour avant, la Hard SF est très loin d'être majoritaire en SF et mieux, elle n'est souvent pas si Hard qu'on le croit ( Sur Axiomatique, 1 nouvelle très très hard, une autre relativement et tout le reste est accessible à tous!)La SF est peut-être la plus grande littérature...Rappelons-nous simplement que c'ets elle qui met en garde contre les dangers du futur, et que souvent il faudrait l'écouter au lieu de la dédaigner. Parce qu'elle produit des chef d'œuvres, snobés au départ par tous ("baaaaah de la SFFFFF") puis on lui met une étiquette de littérature mainstream et zou, un classique! Qui ne connaît pas l'extraordinaire 1984? Qui n'a pas versé une larme devant des Fleurs pour Algernon? Qui n'a pas tremblé dans la société du Meilleur des Mondes? Et avez-vous consulter Quinzinzinzilli ou encore Demain, une oasis?Bref lisez de tout! mais de la qualité, renseignez vous par la critique, par les gens du milieu, lisez de la SF, de la fantasy, du fantastique, du mainstream, du polar. L'important c'est de bien choisir ce qu'on lit...Et d'éviter Marc Levy et autres Bernard Werber (le degré 0 de la SF...).

C'est vrai que la SF rejoint la fantasy dans la littérature de l'imaginaire qui est très vaste. On s'éloigne du monde réel pour aboutir à un monde, des peuples, des situations qui n'existent pas. Qu'il s'agisse d'une anticipation du Futur, d'un retour dans le Passé ou d'un monde/système qui n'a rien de commun avec le nôtre, chacun y trouve son compte selon ses affinités. Ce ne sont ps les préjugés soulignés par nigelle qui doivent retenir les lecteurs potentiels car SF comme fantasy auront toujours leurs détracteurs et leurs adorateurs. Pour ma part je me situerait entre le très rarement et le moitié moins concernant la lecture SF. Ma prédominance reste largement la fantasy, et la SF ne vient qu'après au même titre que les livres d'actualité, de littérature générale... Le choix est de toute façon tellement vaste!

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Plutôt qu'un déclin de la SF j'y vois plutôt une "rentrée dans les rangs" : il est loin le temps où la SF était considérée comme un genre subversif, un truc lu par des gens bizarres bref, pas de la "vraie" littérature. Aujourd'hui, elle a droit de cité dans l'Education Nationale... C'est maintenant du côté de la fantasy qu'il faut chercher un mauvais genre pour ado boutonneux ou grands enfants, un mauvais genre qui rapporte de l'argent (le miracle des adaptations) mais qu'on regarde encore d'un mauvais oeil. Si changement il y a, il est, à mon avis, surtout à chercher du côté de la perception des deux genres.

Plutôt d'accord avec almarea. Et il faut avons que le phénomène est pour l'instant ponctuel, à cause de films populaires, il faut voir ce que cela va donner avec le temps.Rappelons-nous qu'il y a encore 10-15 ans, nous nous sentions bien seuls avec notre passion pour la fantasy.

almaarea a écrit :C'est maintenant du côté de la fantasy qu'il faut chercher un mauvais genre pour ado boutonneux ou grands enfants, un mauvais genre qui rapporte de l'argent (le miracle des adaptations) mais qu'on regarde encore d'un mauvais oeil. Si changement il y a, il est, à mon avis, surtout à chercher du côté de la perception des deux genres.

En effet, la SF était considérée comme le pain et le beurre des intellos du temps. Ce n'est plus le cas maintenant qu'on est rentré dans l'âge d'or de l'informatique. La fantasy, par contre, pour les ados boutonneux? C'est vrai par contre qu'il faut avoir garder un peu de son coeur d'enfant pour apprécier quelques oeuvres mais depuis une quinzaine d'années je crois que la perception vis-à-vis des amateurs de fantasy a beaucoup évoluée. Mais c'est vrai qu'au tout début de l'ère Donjons et Dragons nous étions perçus comme des jeunes qui vivaient dans un monde imaginaire.

Chaos a écrit :

almaarea a écrit :C'est maintenant du côté de la fantasy qu'il faut chercher un mauvais genre pour ado boutonneux ou grands enfants, un mauvais genre qui rapporte de l'argent (le miracle des adaptations) mais qu'on regarde encore d'un mauvais oeil. Si changement il y a, il est, à mon avis, surtout à chercher du côté de la perception des deux genres.

En effet, la SF était considérée comme le pain et le beurre des intellos du temps. Ce n'est plus le cas maintenant qu'on est rentré dans l'âge d'or de l'informatique. La fantasy, par contre, pour les ados boutonneux? C'est vrai par contre qu'il faut avoir garder un peu de son coeur d'enfant pour apprécier quelques oeuvres mais depuis une quinzaine d'années je crois que la perception vis-à-vis des amateurs de fantasy a beaucoup évoluée. Mais c'est vrai qu'au tout début de l'ère Donjons et Dragons nous étions perçus comme des jeunes qui vivaient dans un monde imaginaire.

je rencontre encore des gens qui pensent que la fantasy c'est pour ado boutonneux, enfin pas tous einh , mais on en trouve quand même ...et en tant que fille, quand j'achète des bouquins, des BD, j'entends encore le fameux "c'est pour vous ??? aaaaaaaah bon ???? je pensais que c'était pour un petit frère ....":huh: pfffffça m'énerve les étiquettes, ggrrr

Je ne suis pas trop d'accord avec l'auteur qui fait l'objet de cette news. Néanmoins il est vrai que évolution il y'a, il suffit d'aller voir les rayons SF/Fantasy. Mais je ne sais pas si c'est un bien, faut voir comment on est envahit de série cul cul la praline... La SF a eu son Bernard Werber (bon les fourmis c'était quand même chouette), au tour de la fantasy...génial.Quant à la perception de la Fantasy...de mon côté j'ai quand même lut bien plus de trucs ambitieux, métaphysique, "visionnaire" du côté de la SF. Asimov, Simmons, Orwell d'un côté; Howard, Tolkien, Martin de l'autre. Y'en a qui racontent des épopées (on connait la chanson depuis L'iliade, les Trois royaumes, la quête du graal); d'autres qui s'interrogent sur l'être humain, sur l'avenir, sur la place de l'homme dans le monde etc... Je caricature bien évidemment, mais dans les grandes lignes ce n'est quand même pas si faux. Pas étonnant donc que la SF ait une image meilleure que la fantasy. D'un autre côté ça ma toujours saoulé la distinction très net entre les deux genres qu'on tendance à faire les amateurs. N'oublions pas qu'ils appartiennent au même genre : la littérature fantastique. Et puis la passerelle entre les deux genres est tellement ténue parfois. Rien que Star wars : technologie et géographie "SF", mais pure récit de fantasy. C'est pourquoi d'ailleurs j'ai jamais trop bien compris pourquoi dans cette section du forum l'on intégrait de nombreux mangas ou bd (de capes et de crocs par exemple) qui n'ont quasiment rien de fantasy et que l'on relègue la SF ailleurs.

Dark Schneider a écrit :C'est pourquoi d'ailleurs j'ai jamais trop bien compris pourquoi dans cette section du forum l'on intégrait de nombreux mangas ou bd (de capes et de crocs par exemple) qui n'ont quasiment rien de fantasy et que l'on relègue la SF ailleurs.

Tu marques un bon point. Peut-être y aura-t-il une section mangas et BDs prochainement.

L'exemple de De Cape et de Crocs ne me semble franchement pas pertinent. Cette BD, ou d'autres, ne devrait pas être en De la Fantasy mais un Carbone modifié oui, pour citer un roman SF ? Bon, moi aussi, je caricature pour le coup. ;)Pour en revenir au sujet, s'interroger sur l'être humain - ou pas forcément humain d'ailleurs - il me semble que les récits de type quête s'y prêtent aussi très bien, y compris depuis les mythes justement. Bien sûr, on trouve toujours des contre-exemples à tout, mais je me demande si ce sont vraiment les thèmes qui peuvent être à l'origine d'une telle distinction.L'image de la fantasy et le regard d'autrui sur notre pauvre condition de lecteur, c'est encore un autre fuseau par contre.

our en revenir au sujet, s'interroger sur l'être humain - ou pas forcément humain d'ailleurs - il me semble que les récits de type quête s'y prêtent aussi très bien, y compris depuis les mythes justement. smile Bien sûr, on trouve toujours des contre-exemples à tout, mais je me demande si ce sont vraiment les thèmes qui peuvent être à l'origine d'une telle distinction.

je trouve qu'il y a une grand eproximité entre ces deux genres, mais si on me demande de faire une distinction, je dirais que j'ai l'impression que les deux genres parlent de l'humanité, mais que la fantasy touche plus dans l'intimité, comme si la science-fiction parlait plus de l'humanité d'un point de vue sociologique, je pense notamment à Asimov et Le cycle de fondation et la psychohistoire. En Sf il y a aussi dans certains cas une fascination et une mise en garde par rapport à la technologie et au progrès de la science, il y a parfois aussi une critique sous-jacente de la société, ou une vision politique. Je ne dis pas que ce n'est jamais le cas avec la fantasy, mais ça me semble plus marqué en SF, cet aspect qui consiste à prendre l'humanité en compte dans le fait que ce soit un groupe, dans une globalité.En ce qui concerne la fantasy, j'ai l'impression que l'humain est pris en compte d'un point de vue plus psychologique, qu'on s'adresse plus à l'imaginaire.

Dark Schneider a écrit :Pas étonnant donc que la SF ait une image meilleure que la fantasy.

Et encore... Mais bon acceptons cette affirmation et c'est encore plus tragique de constater que les ventes de la SF s'écroulent. Cherchez l'erreur...Pour info : ActuSF a repris la brève chez eux. Le débat part dans une tout autre direction.

Au lycée, je lisais pleins de SF, j'adorais ça, après je suis passé plutot fantasy, sans jamais oublier complétement la SF. Mais c'est clair que dans les rayons SF/Fantasy, y a plus beaucoup de SF alors que lorsque j'ai comencé la Fantasy c'était largement le contraire.La 2eme moitié du 20eme siècle a été marqué par 2 sujets porteurs pour la SF, en premier la conquete spatiale (qui a ouvert grand la porte au space opera) et en 2eme la guerre froide (qui a porté la SF orienté sociologie / contrôle des foules / dictature / guerres mondiales).Aujourd'hui j'ai l'impression qu'il y a pas grand chose pour porter la SF.

Et on continue le feuilleton (au reste très intéressant) ::arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/113 ... -meurt-pas