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Posté : jeu. 24 janv. 2019 10:03
par Merwin Tonnel
J'ai entamé Winter's Heart il y a 2 semaines et je lutte, j'en suis même pas à 200 pages :( C'est toujours la même chose avec la Roue du Temps. Je sais que j'ai envie de découvrir la fin de l'histoire, je trouve l'univers très intéressant, je veux voir les personnages gagner en puissance (surtout le trio Rand/Perrin/Mat). Bref j'aime l'idée de la Roue du Temps et c'est pour ça que j'y reviens tout le temps.

Mais à chaque fois qu'il est temps de se confronter au style de Jordan, ça bloque. L'auteur est incapable de rendre une scène dynamique même quand c'est indispensable au récit. Que ce soit une description, des dialogues, des scènes d'action, il écrit tout ça avec son style ultra lourd où il se sent obligé de commenter les réactions de chaque personnage à chaque évènement, personnage qu'il a avant cela jugé pertinent de nommer par son prénom et nom (oui, même le pauvre garde qui sert à rien) et d'en décrire les vêtements de la tête aux pieds.
Un simple dialogue là pour n'introduire qu'une information importante se transforme alors en chapitre de 15 pages où je décroche au moins une fois par page. Passer de Robin Hobb et son style ultra fluide à ça, ça fait mal ^^

On me promet un final génial à ce tome (mais on m'a déjà fait le coup avec Dumai's Wells et j'ai toujours pas compris ce que cette scène avait de particulière), donc je vais encore un peu forcer pour voir si j'arrive à rentrer dans le roman (je sais que c'est possible, j'étais vraiment rentré dans le tome 7). Même si le temps actuel va bien avec cette lecture, ça suffit pas à me garder captivé :p

Posté : jeu. 24 janv. 2019 13:03
par Temliw
Ce qui m'ennuie avec Jordan, mais ça fait partie de son style, c'est son jeu non stop avec les préjugés de ses personnages.

Nynaeve trouvera tous les hommes stupides, la plupart des femmes pensent qu'aucun homme ne sait réfléchir, la plupart des hommes ne veulent même pas essayer de comprendre les femmes, les relations évoluent, certes, mais plus pour servir l'histoire que par une remise en question des personnages.

C'est visible dans le couple Nynaeve - Lan, mais aussi très fort avec Faile et Perrin, ou avec Rand (mais pas quand il est avec Min qui est une bouffée de fraîcheur à ce niveau)

En dehors des couples, le nombre de pages ou on lit le refrain sur "on ne peut pas faire confiance à une Aes Sedai" est ultra lourd surtout venant de personnages qui, jouant à la perfection au grand jeu, devraient être tout à fait capable de lire entre les lignes sachant qu'elles ne peuvent pas mentir.

Et Jordan adooooore en remettre des couches pour briser ensuite ces a priori, mais c'est d'une lourdeur... Ce qui lui manque, à ce niveau, c'est un peu de subtilité et c'est dommage car c'est entièrement dans le style à côté de ça l'histoire est énormissime.

J'ai eu aussi le même soucis que Merwin dans la plupart des scènes d'actions : souvent elles sont décevantes. Notamment les scènes de batailles à grande échelle
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l'épique est là si je me représente la scène avec des armées immenses, mais en suivant l'histoire on est souvent avec un personnage qui fait une très lourde introspection durant une pause entre deux affrontements et jamais d'action directe
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À côté de ça j'attend une seule chose : savoir comment tout ça va se terminer ! Et certaines "intrigues politiques" dans la tour blanche restent savoureuse malgré une Elaida présentée comme suprêmement intelligente qui tombe dans TOUS les pièges qu'on lui tend.

Posté : jeu. 24 janv. 2019 13:24
par Merwin Tonnel
D'accord avec toi avec tout l’aspect des clichés redondants et notamment des relations homme/femme souvent assez désespérantes mais c’est quelque chose que j’ai fini par accepter. Ça fait partie de la Roue du Temps, ces tics énervants font partie des personnages que je me suis résigné à ne pas apprécier en terme de caractère. Je lève un peu les yeux au ciel, j’ai envie de baffer la grande majorité des personnages féminins alors que je suis sûr que Jordan pensait faire des personnages attachants, mais je supporte. C’est intégré de mon côté.

Par contre, putain, s’il pouvait faire faire des choses à ses personnages, ça serait vraiment sympa.

Mais je vois que Winter’s Heart fait partie des tomes les plus plébiscités dans le vieux sondage du topic. Il doit bien se passer quelque chose à un moment :p

Posté : jeu. 24 janv. 2019 14:48
par Temliw
T'as un peu d'avance sur moi donc difficile à dire :p

J'accepte les personnages comme toi, mais je lève les yeux au ciel un peu plus souvent que "un peu" :p Après la plupart des mecs sont niais aussi vis à vis des femmes, ya vraiment cette impression qu'ils ne vivent pas dans le même monde et je ne trouve pas ça ultra réaliste.

Pour le rythme ça ne me dérange pas spécialement c'est surtout certains arcs narratifs qui ne m'emballent pas : notamment quand Nynaeve et Elayne sont dans la ménagerie de Valan Luca : je m'ennuie profondément. C'est pas le seul passage du genre, mais un des plus marquants.

Posté : ven. 25 janv. 2019 00:41
par Kik
Ah ! La Roue du Temps et son style ! C’est sûr qu’aujourd’hui on n’oserait plus écrire comme ça… ;)

Je pense qu’indépendamment de la traductrice ou du traducteur, ça reste assez copieux à avaler. Il y a donc peu d’intérêt à rechercher une unité de ce côté-là. Moi, ces changements, ça ne me dérange pas.

Donc j’y vais par petites doses, sûr que je suis d’arriver dans les temps pour la fin du cycle en français et en avance sur la série. Je navigue dans les mêmes eaux que vous ; je ne peux donc pas vous en dire plus.

Bon, et puis sur les personnages, on a tous des points de vue différents… J’adore suivre
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Ce petit côté suranné, aucun auteur contemporain ne saurait l’assumer par les temps qui courent…

Je finis par trouver un charme dans ce que certains relèvent comme des défauts. Et en y allant à petits pas, je continue à éprouver un sacré plaisir :) même si ça n’a plus rien à voir avec celui de la découverte.

Posté : ven. 25 janv. 2019 02:02
par Temliw
J'ai jamais dit que c'était mauvais non plus hein ^^

Après, la roue du temps n'a "que" 28 ans (1990). Pour des comparaisons qui valent ce qu'elles valent, le premier tome de game of thrones ne sort que six ans après celui de la RdT (1996). Pourtant on qualifierait le style de Martin de moderne par rapport à celui de Jordan. (Et ils avaient tous deux le même âge à un mois près, c'est même Martin l'aîné.)

Le premier tome de l'assassin royal c'est 1995 quand à Robin Hobb, elle n'a que quatre ans de moins que les deux ténors précités.

Du coup... J'ai du mal à ne pas voir Jordan comme un contemporain (il n'est mort que depuis 11 ans). Il a effectivement un côté "suranné", mais c'est uniquement dû à son style et je pense qu'un auteur actuel pourrait s'en rapprocher. (D'ailleurs je retrouve ce genre de sentiments chez d'autres auteurs actuels comme Feist - même si son oeuvre est clairement à 1000 lieues de celle de Jordan - il y a ce côté... Un peu passé de mode que je ressent en le lisant)

Bien sûr, tout ça ne m'empêche en rien de trouver beaucoup de plaisir dans ces lectures, mais on aime chercher la petite bête :sifflote:

Posté : ven. 25 janv. 2019 09:18
par Akallabeth
Pour moi Winter'heart est le dernier des tome "difficiles" de la roue du temps ! Bien que le final soit top, il reste globalement plutôt laborieux (trop de Faile à mon gout...) !

Au niveau suranné du style de Jordan, clairement on est loin du style dynamique et cinématographique d'un Martin ou, paradoxalement d'un Sanderson ! Personnellement c'est aussi ce que j'aime chez lui mais la, c'est les gouts et les couleurs ! ;)

Posté : ven. 25 janv. 2019 09:24
par Merwin Tonnel
Pour moi Winter'heart est le dernier des tome "difficiles" de la roue du temps ! Bien que le final soit top, il reste globalement plutôt laborieux (trop de Faile à mon gout...) !

Ah ? Je pensais que le plus laborieux était le suivant, Crossroads of Twilight ?

Posté : ven. 25 janv. 2019 11:38
par Temliw
Après visiblement c'est dû à un personnage qu'il n'aime pas, c'est peut être un ressenti personnel.

Pour ceux qui ont lu la partie écrite par Sanderson, la différence de style se ressent ?

Posté : ven. 25 janv. 2019 12:06
par elise
Oui la différence de style se ressent clairement. Justement parce qu'avec Sanderson on perd ce côté suranné et désuet évoqué plus haut. Sanderson a une écriture bien plus directe et "punchy" que Jordan, du coup on y gagne au niveau du rythme et de l'action même si cela enlève un peu de charme. Mais globalement (enfin selon moi) il s'en sort vraiment bien vu l'ampleur de la tâche.

PS : Merwin, oui CoT est clairement le tome qui concentre tous les défauts de la RdT cités. Courage. :P

Posté : ven. 25 janv. 2019 13:06
par Merwin Tonnel
elise a écrit :Oui la différence de style se ressent clairement. Justement parce qu'avec Sanderson on perd ce côté suranné et désuet évoqué plus haut. Sanderson a une écriture bien plus directe et "punchy" que Jordan, du coup on y gagne au niveau du rythme et de l'action même si cela enlève un peu de charme. Mais globalement (enfin selon moi) il s'en sort vraiment bien vu l'ampleur de la tâche.

PS : Merwin, oui CoT est clairement le tome qui concentre tous les défauts de la RdT cités. Courage. :P

Merci :p

Sinon, j'en avais déjà parlé sur ce topic, mais ça m'amuse de feuilleter les tomes de la RdT écrit par Sanderson (j'ai l'intégrale dans ma bibliothèque) et de voir des dialogues qui s'enchaînent. QUI S'ENCHAINENT ! Sans description entre deux dialogues et tout. Des vrais dialogues !

Ça fait un peu bizarre de dire ça, mais j'ai effectivement hâte d'attaquer les tomes de Sanderson parce que j'ai le sentiment que ça va bouger beaucoup plus, tout en gardant l'univers très intéressant de Jordan (là où j'ai plus de mal avec les univers de Sanderson).

Posté : ven. 25 janv. 2019 13:17
par Saffron
Merwin Tonnel a écrit :Sinon, j'en avais déjà parlé sur ce topic, mais ça m'amuse de feuilleter les tomes de la RdT écrit par Sanderson (j'ai l'intégrale dans ma bibliothèque) et de voir des dialogues qui s'enchaînent. QUI S'ENCHAINENT ! Sans description entre deux dialogues et tout. Des vrais dialogues !

J'ai éclaté de rire en lisant ce commentaire, parce que c'est presque mot pour mot ce que je me suis dit en attaquant les tomes écrits par Sanderson : "OH MON DIEU, une page de dialogue ininterrompu dans la Roue du Temps, sans digression de 5 paragraphes sur la vie maritale ou les choix vestimentaires des personnages !!! C'est quoi, la prochaine révolution ? On arrête le tirage de natte ?!" :P

Posté : ven. 25 janv. 2019 16:42
par Temliw
Ah non pas touche au tirage de natte ! Le RDT sans tirage de natte c'est comme du gruyère sans trous :o

Posté : ven. 25 janv. 2019 18:07
par Kik
Temliw a écrit :Ah non pas touche au tirage de natte ! Le RDT sans tirage de natte c'est comme du gruyère sans trous :o

C'est bien vrai ! :D

Posté : ven. 25 janv. 2019 18:45
par Foradan
Sauf que...le gruyère suisse n'a pas vraiment de trous (confondez pas avec l'emmental).

Posté : lun. 28 janv. 2019 09:51
par Akallabeth
Merwin Tonnel a écrit :
Pour moi Winter'heart est le dernier des tome "difficiles" de la roue du temps ! Bien que le final soit top, il reste globalement plutôt laborieux (trop de Faile à mon gout...) !

Ah ? Je pensais que le plus laborieux était le suivant, Crossroads of Twilight ?

En effet, j'ai intervertit les deux... CoT est définitivement pire... Par contre perso j'ai adoré Knife of Dreams ! ;)

Posté : lun. 28 janv. 2019 17:49
par patcho
bonsoir,
Une question naïve, mais je suis perplexe. Pourquoi citez vous les titres en anglais? Parce que vous les avez lu en VO?
à+;)

Posté : lun. 28 janv. 2019 18:07
par Merwin Tonnel
De mon côté c'est effectivement parce que je lis la série en anglais. Si le sondage prend les titres anglais, c'est parce qu'il date d'il y a quelques années et que peu de livres étaient traduits.

Mais je crois que les titres VF de Bragelonne restent très proches de la VO (par exemple Le Cœur de l'Hiver) donc la correspondance se trouve facilement :)

Posté : ven. 5 avr. 2019 02:00
par Sans-Visage d'Angmar
Venant de terminer le tome 6 de La Roue du Temps, je vais en profiter pour donner un avis sur le cycle titanesque de Robert Jordan, du moins ce que j’en ai lu jusqu’à présent.
J’ai commencé la lecture du cycle il y a deux ans et pour le moment je ne suis pas déçu du voyage. Je cherchais une série de fantasy épique qui le soit réellement, avec un worldbuilding poussé, des intrigues et enjeux complexes, un groupe de personnages que l’on prend plaisir à retrouver et voir évoluer au gré du récit. Je peux dire que, pour le moment, j’ai été servi !

Dans le détail :

L’œil du Monde : Comme cela a souvent été dit, un premier tome en effet classique (très communauté/fraternité de l’anneau). Cependant, le classicisme n’est à mon sens pas mauvais en soit (tout comme l’originalité à tout pris n’est pas nécessairement gage de qualité), surtout si l’exécution est bonne. Ce qui est le cas dans ce premier tome, selon moi. Donc classique mais très bien fait et plaisant à lire (je me rappelle l’avoir lu très rapidement en définitive). Et quelques éléments indiquent déjà un univers et une histoire au potentiel plus large qu’une simple variation de l’œuvre de Tolkien (les Chemins, shadar logoth, etc).

La Grande Chasse :
le tome qui m’a vraiment fait aimer le cycle ! On s’éloigne cette fois de Tolkien et Jordan complexifie considérablement les enjeux et son univers (l’idée assez hallucinante du « monde qui pourrait être », l’introduction des Seanchaniens et des A’ dams, etc). Chaque chapitre semble vouloir en rajouter ! De plus, le tome étant le récit d’une longue poursuite, les péripéties s’enchaînent et permettent d’installer un sentiment d’urgence, tout en développant l’univers, les personnages et les enjeux dans l’action. J’aime justement la façon dont Rand évolue dans l’action durant ce tome, devenant un « seigneur »
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à ses dépends.
Il y a beaucoup de passages qui m’ont marqué et que j’adore dans ce tome.
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L’un de mes finals favoris de la saga, pour le moment
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L’un des mes tomes préférés !

Le dragon réincarné : Un tome que j’ai apprécié mais moins que les précédents. J’ai d’ailleurs bizarrement du mal à me l’expliquer, quand j’y repense, n’arrivant pas à mettre le doigt sur ce qui m’a moins plu. Je trouve cependant très intéressant que Rand soit quasi absent en tant que narrateur (
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et permettant aux autres personnages d’être plus mis en valeur), la présentation de Tel Aran Rhiod,
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, et j’apprécie l’évolution de Perrin et Mat (qui devient enfin réellement intéressant). Et le final
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, bien qu’attendu, demeure efficace (sans égaler le précédent). Non, j’ai vraiment du mal à savoir pourquoi je l’ai moins apprécié, peut-être lu au mauvais moment.

Un Lever de Ténèbres : Pour le moment, il s’agit de mon tome préféré ! Bien que très volumineux, je n’arrivais tout simplement pas à le lâcher. C’est sans doute le tome qui contient le plus de passage qui m’ont marqués.
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Ce tome est génial ! :D
Et j’aime vraiment la manière dont Jordan traite le thème de l’élu. Cela ne se limite jamais à : « je suis l’être le plus puissant du monde qui va mettre une branlée aux forces du mal ». Il y a une vraie réflexion et complexité développée autour de ce thème. Que ce soit via l’épée de Damoclès de la folie qui guette Rand. Ou les choix qu’il est obligé de faire (utiliser les autres, y compris ses amis, tels de pions), devenant parfois un salaud froid et calculateur.

Les Feux du Ciel : Un bon tome, mais plus en dents de scie. Tout ce qui concerne Rand, Mat, Egwenne, Moiraine et les Aiels m’a beaucoup plu.
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Par contre, la partie Nynaeve et Elayne est vraiment beaucoup moins bonne. Elle condense, je trouve, pas mal des défauts de Jordan. Il y a des bons passages et des choses intéressantes (notamment ce qui concerne Birgitte et Moghedien). Mais c’est inutilement long et répétitif, surtout concernant les états d’âme de Nynaeve. Je pense comprendre ce que voulait faire Jordan :
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mais la façon de le raconter est assez maladroite
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. Surtout, Nynaeve devient vraiment une caricature d’elle-même dans ce tome. C’est dommage, car je l’appréciais vraiment au départ (surtout dans le deuxième), j'espère que Jordan arrivera à redresser la barre la concernant (c'est un peu mieux dans le 6, mais il y a toujours de passages agaçants). Et enfin, je ne suis vraiment pas fan de l’idée de la Ménagerie…

Le Seigneur du Chaos :
je viens de le terminer, donc j’ai forcément moins de recul. J’ai beaucoup aimé le tome, même si j’ai l’impression que globalement le rythme de progression du récit ralenti. Et en même temps, Jordan semble vouloir complexifier ce dernier encore plus, rajoutant des complots (et des personnages) dans tous les sens. Tous les passages avec les Rejetés sont très chouettes
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, ce qui concerne la tour noire et Mazrim Taim aussi.
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J’ai tout de même le sentiment que ce tome sert plus de mise en place à beaucoup, beaucoup, d’éléments/d’intrigues qui vont être développés ensuite (en un sens, il m’a rappelé les tomes 4 et 5 du Trône de Fer). Il se passe beaucoup de choses, mais peu sont menées à leur terme (néanmoins, ce qu’elles laissent entrevoir pour la suite fait clairement envie). Par contre, quel final !! Les 100 dernières sont un pur plaisir.
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Peut-être le meilleur final aussi (mais je manque de recul ^^ ).

Voilà… Au terme de ce sacré pavé que dire de plus à part que La Roue du Temps a désormais une place de choix dans mon cœur. Il y a des défauts (qui ont malheureusement tendance à s’accentuer au fil des tomes), mais ils ne m’empêchent pas d’adorer ce cycle, sa démesure, ses personnages et ses thèmes.

Et comme à chaque fois que je termine un tome, je n’arrive pas à me l’enlever de la tête et je n’ai qu’une hâte, lire le suivant ! À suivre avec le septième dans quelques mois (même si j’ai cru comprendre que je vais entamer LE ventre mou de la série) !

Posté : ven. 5 avr. 2019 14:47
par Gillossen
Sans-Visage d'Angmar a écrit :À suivre avec le septième dans quelques mois (même si j’ai cru comprendre que je vais entamer LE ventre mou de la série) !

En effet !
Mais en le sachant, ça devrait mieux passer.
Imagine pour ceux qui les ont lus au fil de la parution. :p