Elbakin.net

Pour moi aussi "il" n'est pas mort. Et si il ne revient pas dans le prochain, ce sera pour aider dans le dernier.

"il" n'est pas mort, j'en suis sur. d'ailleurs, si je me souviens bien, dumbledore le dit, "il" n'est pas mort, mais c'est comme si, faut te mettre ça dans la tête harry, "il" est mort

Bah, moi ça ne me dérangerait pas si "il" restait dans sa tombe (façon de parler ), "il" ne m'a pas vraiment marqué, et puis je commence à en avoir assez de la ficelle "Le-gars-que-vous-croyez-être-mort-eh-bien-pouf!-il-est encore-là"!) :? A part ça, ceux qui l'ont lu en VO vont-ils relire HP 5 en Vf (en l'achetant, donc ?). Moi, je crois que je vais seulement le feuilleter en librairie juste pour voir, et voilà...Comme j'ai la VO, ça me suffit largement pour le moment

Pour la VF, nan je n'y mettrais pas un centime, je vois pas trop l'intérêt de le racheter en VF l'ayant déjà lu en anglais. Par contre je l'emprunterais peut-être à mon frangin s'il l'achète, et vu qu'il a déjà les 4 premiers en français :-P Pour ce qui est de "il", franchement je le considère comme mort et enterré, y en a un peu marre de l'effet "Gandalf". :roll:

A part ça, ceux qui l'ont lu en VO vont-ils relire HP 5 en Vf (en l'achetant, donc ?). Moi, je crois que je vais seulement le feuilleter en librairie juste pour voir, et voilà...Comme j'ai la VO, ça me suffit largement pour le moment

Moi je vais l'acheter, c'est sûr. Surtout qu'à 16 ans, je n'ai pas tout compris à la VO et j'ai hâte de le relire en VF. Et je le rachèterai en poche quand il sortira

Moi c'est sûr je le racheterais aussi... une excuse pour le relire ;-)Et puis je suis curieuse de voir comment certains noms ont été traduits...

A sortie VF, bien sûr que je vais le relire, parce qu'en fait, ma lecture a été assez approximative et je suis passée sur plein de détails. Donc pour bien tout comprendre, il faut que je lise la VF ...Ben ouais, à 15 ans, on est pas encore bilingue !

*SPOILER INSIDE*Super mitigée ma lecture anglaise.... :? Je me donnerais une 2ème chance en le relisant en français, mais je suis un peu sceptique...En fait, en dehors de l'aspect Harry Adolescent (arf, les djeuns, on est vraiment si bête que ça à 15 ans ? :-P ) ce qui m'a le plus troublée dans ce volet c'est la destruction quasi-systématique de tous les repères du monde magique...- Le Ministre de la Magie en plus d'être un incompétent est un gros connard.- Les couloirs du ministère lui-mêmes sont remplis de traitres (on en avait eu un aperçu, mais là, c'est sur)- La notion de Justice, comme le prouve le pseudo procès de Harry est un simulacre chez les magos.- La Vérité n'est aussi qu'une simple vue de l'esprit quand on voit comment sont traités Harry et Dumbledore- Et surtout... Dumbledore, le sage, l'omniscient, l'omnipotent, n'apparaît plus que comme un vieux grand-père trop émotif (Honnêtement j'ai juste été répugnée par cette scène où il se liquéfie devant Harry plutôt que touchée... )Alors peut-être pouvons-nous dans la déconfiture de l'organisation du monde magique comme un parallèle de ce qui se passe dans l'esprit de Harry? L'adolescence, cet affreux moment de solitude où l'on doute de tout, de soi-même (Harry est son propre ennemi dans cet épisode), des autres et où l'on recherche des certitudes... :roll: Du coup, le monde que JKR a construit et décrit avec tant d'humour et de plaisir dans les épisodes précédents se trouve un peu mal en point... Et surtout, ça met le doigt sur toutes les incohérences qui peuvent exister justement dans l'organisation de ce monde... Les choses impossibles qui deviennent possibles, les interdits bravés en masse, les vérités qui sont des mensonges, les lois qui servent l'injustice (dont Umbridge est l'incarnation)...Ok, ok, ça fait qu'en effet on peut dire qu'on sort vraiment du carcan du livre pour enfant dans la mesure où tous les credo sont battus en brèche, mais quand même... On a l'impression que tout est possible et impossible à la fois... Et je trouve ça un peu gênant ! (Ben moi j'aime bien la bonne littérature enfantine et j'aime bien les Disney où ils chantent ! :-P )En plus, un dernier truc qui a fait qu'au moment de la résolution de l'enigme pour moi tout est tombé un peu à plat : les motivations de You-Know-Who !! Heu.... pourquoi c'est déjà qu'il voulait absolument la boule de prédiction ? C'était sensé lui servir à quoi dans le cadre de son plan annuel pour devenir le Maître du Monde ? J'ai du zapper un truc passque ça m'a légèrement échappée !!

Super mitigée ma lecture anglaise.... :?  - Et surtout... Dumbledore, le sage, l'omniscient, l'omnipotent, n'apparaît plus que comme un vieux grand-père trop émotif (Honnêtement j'ai juste été répugnée par cette scène où il se liquéfie devant Harry plutôt que touchée... )

Je pensais être le seul à avoir ressenti cela. Je fus effectivement très déçu par cette scène aussi, comme je l'avais dit. Peut-être quelque chose que je n'ai pas ressenti. Je n'imaginais pas DUMBLEDORE comme cela. Faillible oui mais pas de cette manière larmoyante (qui ne m'a pas fait grand chose à part me demander si la sénélité ne l'avait pas gagné, bon ok j'y vais peut-être un peu fort)

En plus, un dernier truc qui a fait qu'au moment de la résolution de l'enigme pour moi tout est tombé un peu à plat : les motivations de You-Know-Who !!  Heu.... pourquoi c'est déjà qu'il voulait absolument la boule de prédiction ? C'était sensé lui servir à quoi dans le cadre de son plan annuel pour devenir le Maître du Monde ? J'ai du zapper un truc passque ça m'a légèrement échappée !!

Assez d'accord avec toi su ce point là aussi.Je suis vraiment content de voir quelqu'un d'autre qui a ressenti les meêm choses que moi. Du coup, je me sens moins seul et surtout je n'ai plus l'impression d'être passé au travers (ou alors on est deux)Par contre, je ne suis pas sûr d'avoir envie de le relire en français.Quand à Disney, je n'aime pas quand ils chantent. Ashes

Je suis tout à fait d'accord avec un certain nombre des points soulevés précédement, mais (histoire de défendre un peu le livre) on peut le voir comme une évolution allant avec le vieillissement de Harry. Il est en train de faire sa crise d'ado (et est donc casse-pied comme pas deux) et de plus il découvre que le monde n'est pas aussi carré/sûr/simple/honnête, etc. qu'il ne le croyait. Que les gens stupides et/ou lâches peuvent être au pouvoir, que les gens qui paraissent infaillibles peuvent faire des erreurs, etc.Bref d'une certaine façon ça rend l'univers créé par Rowlings un peu plus réel et aussi plus sombre finalement. Personnellement ce n'est pas pour me déplaire.

Moi ce que je reproche principalement à ce livre c'est qu'à la fin on se retrouve quasiment au même point qu'au début, même si on connait désormais les motivations de Voldemort (qui se retrouvent assez classiques en fait).Il n'empêche que je l'aime beaucoup et que j'ai l'intention de le relire en français, car effectivement c'est un approfondissement de l'univers. Au début, Harry est jeune, et il voit tout avec les yeux d'un enfant, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil (enfin, y'a des méchants très méchants, et puis Rogue n'est pas clair) mais enfin c'est assez manichéen. Et là, il s'aperçoit que les adultes peuvent ne pas s'entendre, même s'il sont du même côté (Sirius et Mme Weasley, par exemple), qu'ils peuvent se tromper (Dumbledore, donc, et je n'ai pas trouvé ça choquant, au contraire, il est bien plus humain ainsi... je veux dire, c'est en grandissant que les enfants comprennent que les adultes qu'ils avaient mis sur un piedestal ont aussi leurs faiblesses, c'est la "dure loi de la vie" :roll: Alors, forcément, on est déçus, Dumbledore était le roc inaltérable de la saga, celui vers lequel on pouvait toujours se tourner... bon, il avoue ses faiblesses, et alors ? Ses avis seront toujours bon à prendre, même si cela prouve qu'il ne faut pas les suivre aveuglément et réfléchir par soi-même... et c'est l'évolution que doit suivre Harry).A côté de ça, le passage des géants est de trop, particulièrement ennuyeux. Mais Umbridge est très réussie (le trait est forcé, d'accord, mais Lockhart l'était aussi...), certains personnages secondaires prennent une nouvelle dimension qu'ils méritaient bien, les nouveaux lieux sont particulièrement évocateurs, et la plus grande noirceur est celle que perçoit Harry... Après tout, peut-être que sa première année à Poudlard décrite avec sa vision actuelle des choses serait bien plus complexe qu'il n'y paraissait alors. Je ne dis pas que Rowling a écrit un chef d'oeuvre ni qu'elle n'avait forcément pensé à tout au début... mais tous comptes faits, c'est tout à fait digne d'un Harry Potter 8)

SPOILERJe comprends ce que tu veux dire avec DUMBLEDORE mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal avec ce passage. Ce n'est pas passé. Peut-être parceque j'attendais beaucoup sur la longueur et que la fin m'a un peu frustré, déçu ? On revient effectivement au point de départ mais comme tout les HP finalement.J'ai ressenti un essouflement, ou une reprise de souffle car les sixième et septième tomes vont confirmer ou supprimer cette impression. Oui HP grandit, ne voit plus le Monde des Adultes comme parfait ni aussi manichéen qu'il le croyait (exemple son père et Sirius face à Rogue mon passage favori je pense) Oui il se rebelle et donc le point de vue change mais même si cela est dans l'ensemble maitrisé, il manque une espèce de liberté que je n'avais pas ressenti auparavant. On dirait que le roman est bridé, il est sur les rails et rien ne semble pouvoir le faire changer de route au dernier moment. Le Destin est en marche, personne ne peut faire quoi que ce soit contre.Il y a malgré tout des moments que j'ai apprecié (voir mon premier post sur ma lecture mais...Ceci est une impression je le répète et si je me décide à le relire, j'aurais peut-être un nouveau point de vue.Quoiqu'il en soit je ne relirais pas les Géants, définitivement trop ennuyeux pour moi.Ashes

Finalement, je ne sais plus trop quoi penser de ce tome ci ... :? J'avais adoré le tome 4, m ais là, j'avoue que si le 5 se lit avec autant de plaisir, il souffre terriblement d'un manque d'exploitation des possibilités qu'offrait la fin de la coupe de feu.En parcourant des sites de fans, et en lisant quelques unes de leurs "fics", je me suis dit que finalement ces amateurs étaient beaucoup plus ambitieux que le roman originel, et que le schma classique de HP ne convenait pas trop à une histoire qui aurait pu être bien meilleure, surtout au vu du nombre de pages (certains passages sont BEAUCOUP trop longs et pas aussi réussi qu'ils le pourraient)Très agréable à lire néanmoins.

MEGA SPOILERJe pense que ce n'est pas toutes les possibilités du 4ième volume mais tout ce qui a été écrit sur les quatre premiers. Je considère vraiment ce cinquième tome comme un tome de transition:du point de vue de HP qui passe vraiment du monde de l'enfance à celui des adultes avec tous ce que cela peut préfigurer (la remise en cause de l'omnipotence omnisciente de la figure paternaliste DUMBLEDORE, la vérité sur un père qui est aussi passé par l'adolescence, en image miroir en quelque sorte, découverte que le 'jeu' peut-être cruel avec UMBRIDGE et le fait que tout le monde le voit en fou, premier flirt raté et en plus disparition d'un proche)du point de vue de la narration où le ton est vraiment sérieux et de moins en moins en moins enfantindu point de vue de l'histoire enfin où nous sommes arrivés à la conclusion de tout ce qu'il y avait avant (avec la renaissance de Voldemort) sur le thème principal.Il ne nous reste plus qu'à être convaincu par la manière dont l'affrontement Ultime aura lieu et peut-être de nouvelles surprises que ROWLING a si bien su jouer tout au long des trois premiers.Ashes

Il ne nous reste plus qu'à être convaincu par la manière dont l'affrontement Ultime aura lieu et peut-être de nouvelles surprises que ROWLING a si bien su jouer tout au long des trois premiers.  

Je l'espère, de tout mon coeur... Car ça me ferait mal de voir les tomes finaux reproduire le même schéma.Néanmoins, il est vrai SPOILER que le "nouveau" visage de Dumbledore n'est pas inintéressant même s'il est un peu forcé, et puis la mort du "proche" m'a fait tout bizarre; je pe nsais que le personnage serait plus longtemps utilisé.Comme quoi, l'écrivain à tout de même réussi à me surprendre.Tome de transition comme tous les disent, et qui s'apprécira surement plus une fo is le cycle achevé...

Néanmoins, il est vrai SPOILER  que le "nouveau" visage de Dumbledore n'est pas inintéressant même s'il est un peu forcé,

Il faudra voir quelle sera la répercussion de cee nouveau trait dans les prochains tomes mais pourquoi pas ?

et puis la mort du "proche" m'a fait tout bizarre; je pe nsais que le personnage serait plus longtemps utilisé.

Moi aussi mais sincèrement, je ne pense pas qu'il soit Mort, juste disparu.

Comme quoi, l'écrivain à tout de même réussi à me surprendre.Tome de transition comme tous les disent, et qui s'apprécira surement plus une fo is le cycle achevé...

L'écrivain m'a beaucoup surpris sur l'exploitation de Georges et Fred qui sont absolument géniaux.

Tome de transition comme tous les disent, et qui s'apprécira surement plus une fo is le cycle achevé...

Je le pense aussi.Ashes

Je pense que ce cinquième tome est agréable à lire dans le sens ou il est facile d'accés et que l'auteur a un style plutot sympathique, mais il est vrai que ce tome n'a pas apporté grand chose à l'histoire a part la mort de "il".On a l'impression que tous est bien graissé et que quoi qu'il arrive tous fonctionnera à merveille. C peut-etre ce qu'il y a de plus décevant dans ce livre.SPOILERIl y a évidemment des passages excellent comme ceux avec fred et george et à la fin la bataille à la fin élève contre mangemort FINEn conclusion ce livre est interressant mais sans plus.Je pense moi aussi à un livre de transition.A+

Moi perso dans ce livre ce qui m'as decu plus que le perso de dumbledore c'est le "systeme" de magie vraiment expeditif(j'ai un ennemi je remue ma baguette je dis 2 mots et paf il est mort)je trouve ca beacoup trop simple et un peu frustant.Je sais c'est plus une critique de l'oeuvre que de ce tome en particulier mais ca m'a marqué notamment los de la bataille final ou en gros tout les mangemorts utilisent ce sortilège.En fait on remplacerait les baguette par des flingues ca serait pareil!!

C'est vrai que les combats magiques manquent de subtilités (surtout lorsqu'il y a beaucoup de personnes)D'un autre côté, il faut que cela soit facilement compréhensible par des plus petits, alors je croisque des batailles avec beaucoup de complexité réduirait certainement le nombre de lecteurs.Maintenant, ROWLING n'est pas très originale sur le thème de la Magie en général. Cela reste du Déjà vu.AshesP.S: J'aime beaucoup ta citation, et dire que j'ai failli la mettre il n'y a pas très longtemps !!!

En fait on remplacerait les baguette par des flingues ca serait pareil!!

Ouais, y'a comme un petit côté à la John Woo !! :mrgreen:Non, mais la magie a toujours été simpliste, je dirais que ça fait partie du charme de HP! ;)Mais c'est vrai que dans un combat rangé comme celui de la fin, le fait que les Mangemorts utilisent ou presque les mêmes sorts que ceux que Harry et ses amis pratiquent depuis 2 voir 3 ans, ça fait un peu bizarre... Ce n'est pas tant le côté "Abracadra" qui fait partie du monde de Harry, mais plutôt le manque de variété de ces sorts qui est légèrement ennuyeux dans cet assaut final... Non ?