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Posté : jeu. 5 juin 2014 09:40
par Zakath Nath
Euh, si, il y a quand même le nouveau thème assez marquant (qu'on entend dans Toothless Found, par exemple, et qui est décliné de différentes manières). J'ai l'impression qu'il y a aussi un thème correspondant au méchant mais là je ne peux pas écouter donc j'essaierai de vérifier ce soir. Les thèmes principaux du premier sont réutilisés mais suffisamment réorchestrés pour qu'on ne soit pas trop dans la redite
Posté : jeu. 5 juin 2014 12:47
par Gillossen
Je suis d'accord pour la BO de Conan au passage, ce passage m'avait aussi fait penser à quelque chose.
Posté : ven. 6 juin 2014 10:12
par Aslan
Posté : ven. 6 juin 2014 17:35
par Hrodwulf
Moi j'ai bien aimé Shrek 3
.Partons confiant pour une fois, quand on m'offre de la qualité, je n'ai pas peur quand on me propose une suite.
Posté : dim. 15 juin 2014 19:43
par Shi
Vu aujourd'hui, en avant-première.J'ai trouvé ce film mauvais. Il est beaucoup moins bien que le premier.Il y a un gros problème de rythme et les personnages sont mal écrits. Cette suite était totalement dispensable. Le premier se suffit à lui-même.Il n'était pas exempt de défauts bien sûr et j'aurais bien aimé que le second film les comble. Mais ce n'est qu'un produit marketing en fin de compte...Les seuls bons passages sont les passages techniques, simplement faits pour en mettre plein la vue.Mais pour tout le reste, c'est à dire tout ce qui aurait pu faire le réel intérêt du film, je le déconseille fortement. Je ne retrouve pas les personnages ni l'ambiance d'origine. Ce film est incohérent, complètement à côté de la plaque.
Posté : dim. 15 juin 2014 23:29
par Glaurung
Posté : lun. 16 juin 2014 13:06
par Gillossen
Parler de production marketing... On en est tellement loin. :|Dragons 2 est tout à fait à la hauteur du premier, et surtout dans sa parfaite continuité. Harold a grandi et ses préoccupations/les thèmes du film se sont en conséquence fait(e)s plus sombres. Les personnages et l'ambiance sont là encore en droite ligne du premier, sauf qu'ils évoluent, eux, contrairement à ce qu'on voit dans nombre de suites. Bref, le film et son sujet sont cohérents de bout en bout au contraire. Maintenant, le film n'est pas parfait : il manque à mon avis 10-15 minutes pour rallonger certaines scènes/creuser certaines relations. Il aurait pu être encore meilleur et ne dispose évidemment plus de l'effet de surprise du premier volet. Et je ne parlerai même pas de la réalisation ou de la bande originale...
Posté : lun. 16 juin 2014 13:41
par Shi
Les personnages n'ont pas tellement évolué je trouve...Ce qui m'a le plus énervé dans ce film est le traitement fait aux personnages féminins. Aucune n'a d'arc narratif propre ou détaché de celui d'un homme, et j'ai trouvé certains messages sous-jacents nauséabonds.
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L'autre, là, qui s'extasie toutes les dix minutes sur tel ou tel personnage masculins. Personnages masculins avec un comportement douteux d'ailleurs : je pense aux deux types là, qui n'ont pas évolué d'un poil depuis le premier film. 5 ans sont censés s'être écoulés, tout de même. Ils sont censés être adultes. Alors pourquoi ils se comportent comme des ados de 13 ans obsédés par leurs hormones ? Ce n'est pas une image très saine de l'âge adulte tout ça.Astrid, elle, se retrouve mise à l'écart en arrière. Elle n'est plus sujet mais objet... Avec le bisou du nouveau chef à la fin, évidemment... écoeurant.J'aurais voulu le strict opposé de tout ça. Cela aurait comblé justement ce qui ne représentait qu'un petit défaut du premier film. Et qui devient gros et envahissant dans le second.PS : Ah oui et le personnage de la mère de Harold ne m'a pas convaincu non plus, malheureusement.
C'est quelque chose qui me tient particulièrement à coeur, et je suis donc particulièrement sévère sur ces points. Je suis d'autant plus déçu que le premier film ne se débrouillait pas si mal de ce point de vue là. Il manquait juste un tout petit effort supplémentaire.Il y avait moyen de faire quelque chose d'épique.La technique est excellente, rien à redire là dessus, mais si c'est pour servir un scénario mal écrit, remplis de clichés insupportables, c'est juste du gâchis. Les thèmes abordés par ce film sont à peu près les même que dans le précédent. Mais là ou le précédent était assez subtil et bien écrit, le second est beaucoup plus maladroit et prend le spectateur pour un imbécile.
Posté : lun. 16 juin 2014 13:58
par Gillossen
Oui, bon, OK, jamais tu ne me convaincras et il sera de même pour moi, donc arrêtons-là, à un tel niveau de divergence, il n'y a pas de discussion possible.
Quand je lis ton passage en spoilers et que tu en arrives à employer des termes comme "écœurant"
ou que que tu parles d'un film qui prend le spectateur pour un imbécile, forcément...
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Harold et Krokmou ont toujours été les héros de l'histoire, il est normal qu'ils soient toujours au centre de celle-ci dans cette suite. Cette fois, Harold étant toujours avec Astrid, l'accent côté personnages féminins est mis sur le personnage de sa mère. Ça me semble tout à fait logique et absolument pas une volonté de mettre Astrid en arrière, qui dès le début en plus est présentée comme la meilleure en courses de dragons. Quant aux deux lourdauds, pour rappel, Ruffnut réagit de façon "pire" encore question hormones en découvrant le perso doublé par Kit Harrington, donc...
Posté : lun. 16 juin 2014 14:21
par Shi
Ah mais il n'y a pas de problèmes, on peut discuter.Certains passages m'ont vraiment écoeurés c'est vrai. Il faut savoir que je suis quelqu'un de très très exigeant sur tout ce que je regarde. J'avais déjà des doutes en y allant, et en ressortant, j'ai été déçu, ainsi que les amis qui étaient avec moi.Après, des gens qui l'ont aimé il doit y avoir bien plus, et ce n'est pas la première fois que je lis un avis positif. Je ne cherche pas pour autant à convaincre, mais à expliquer pourquoi je n'ai pas aimé, pourquoi ce film m'écoeure franchement et pourquoi ma réaction est si violente.
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Oh mais déjà dans le premier l'histoire était déjà très centré sur Harold. Et ça passait. L'un des thèmes du film est après tout le rapport père-fils. Ca n'avait pas grand chose à voir avec un certain sexisme. Mais dans le second film, je ne trouve pas que le personnage d'Astrid est traité comme il faudrait...Oui quand je commençait par "l'autre", je parlais de Ruffnut. Je ne retiens pas les noms, désolé. Et j'ai trouvé cette scène affligeante. Je me suis demandé ce que j'étais venu regarder.
Aussi, j'avais vu le premier film deux jours avant. Et le contraste avec le second m'a franchement fait un choc. (Surtout quand on passe de la VOST à la VF
)
Posté : lun. 16 juin 2014 16:08
par Gillossen
Perso, je pense tout de même que je vais avoir du mal à discuter (et le coup de tous mes amis sont d'accord avec moi, je peux le faire aussi, et je peux même élargir à mes voisins
) quand tu emploies de tels termes. :)On n'est pas dans l'avis selon moi, mais dans le pur ressenti à chaud (c'est sans doute aussi en partie mon cas, bien sûr). A te lire,
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on dirait qu'Astrid - qui a toujours été un personnage secondaire ! - passe tout le film à tricoter
et que le résultat final est à peine digne de jouer les attractions 3D au Futuroscope uniquement grâce à ses qualités plastiques, et encore.
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Je ne pense pas qu'il "faudrait" tel ou tel traitement pour tel personnage dans le film, comme s'il n'y avait qu'une seule voie possible. Dans cette suite, la relation père/fils se poursuit puis laisse place à la relation fils/mère. Après, tu peux trouver que c'est mal traité, mais je ne vois pas ce qu'Astrid viendrait faire là-dedans. Pour l'anecdote, j'ai cru à un moment qu'elle allait se rapprocher d'Eret mais le film n'allait pas durer 3h non plus et il aurait fallu que ça apporte quelque chose à l'intrigue.
Perso, je te trouve plus "intransigeant" - voire hors sujet - que sévère. (Et j'ai vu le premier au moins 7 ou 8 fois sans connaître le moindre choc à la vision de sa suite, si ce n'est en positif.
)
Posté : lun. 16 juin 2014 16:58
par Shi
Tu as probablement raison. En tout cas, bizarrement, je n'arrive pas à aimer ce film. Il y a quelque chose qui définitivement ne passe pas. Un manque de fantaisie dans ma personnalité peut-être.
(Ce qui est un comble vu la nature du site.
)
Posté : mar. 17 juin 2014 12:48
par Gillossen
Je ne sais pas si j'ai raison et personne ne va te forcer à aimer ce film, mais je trouve juste tes réactions disproportionnées. Je ne pense vraiment pas que Dragons fera "polémique" et à mon avis 90% de ses spectateurs au bas mot seront ravis.
Posté : dim. 22 juin 2014 23:15
par Glaurung
Posté : mar. 24 juin 2014 13:29
par Aslan
Posté : ven. 27 juin 2014 23:06
par Glaurung
Posté : dim. 29 juin 2014 14:14
par Gillossen
Le coffret de la saison 1 du dessin animé entre les deux films est d'ailleurs sorti.
Posté : dim. 29 juin 2014 23:01
par Glaurung
Posté : lun. 30 juin 2014 08:37
par muscardin
Gillossen a écrit :Le coffret de la saison 1 du dessin animé entre les deux films est d'ailleurs sorti.
Et cela vaut le coup ? y'en a qui ont suivi et qui auraient des avis à partager ?
Posté : lun. 30 juin 2014 09:09
par Saffron
J'ai commencé à regarder la série tout récemment. Quand on a autant aimé le premier film que mon homme et moi, c'est un vrai plaisir de replonger dans l'univers en attendant la suite au cinéma. Les personnages restent fidèles à eux-mêmes (je trouve les jumeaux beaucoup mieux exploités que dans le film, et complètement fissurés de la cafetière !), et l'histoire permet de se rendre compte que tout n'a pas été rose à Berk à partir du moment où les habitants ont décidé de copiner avec les dragons.Ce n'est pas indispensable, mais c'est très sympa pour retrouver l'ambiance et le dragon qui ressemble à mon chat.
