Elbakin.net

Je me permets d'en rajouter une couche :PPour te dire qu'effectivement, Gardens of the Moon est problématique, vraiment problématique. Erikson le reconnaît d'ailleurs parfaitement. Le livre a été écrit bien avant le reste de la saga et a été voulu par l'auteur comme une réaction épidermique à tous les canons Fantasy habituels. C'est plus un exercice de style qu'un roman vraiment axé sur l'histoire. Et si le background et les enchaînements scénaristiques restent assez saisissants, il est vrai que d'une part, on est tellement noyé sous les informations qu'on n'arrive pas à faire ressortir l'essentiel du superflu, et que d'autre part, ce sont clairement les personnages qui en pâtissent.Et je te rejoins sur ta critique, parce que j'avais eu la même impression que toi à l'époque : on a du mal à s'attacher à eux, ils ne sont pas assez personnalisés. C'est à mon sens le plus gros défaut d'Erikson, même s'il s'améliore par paliers dans les autres romans. Les Bridgeburners semblent interchangeables, Paran n'a pas grand intérêt sur le plan caractère, Whiskeyjack non plus, et etc. Sauf que ça change pas mal avec les romans suivants. Paran n'est toujours pas un héros très positif (c'est même plus un antihéros dans son attitude et son mental), mais Whiskeyjack, dans Memories of Ice, ben ça devient clairement un sacré commandant, et on cerne beaucoup mieux son charisme et sa personnalité. Idem pour Quick Ben, Kalam etc etc.(Bon et dire que Whiskeyjack et Crokus sont interchangeables... bah non quand même, pas à ce point là. Si ?)Bref, je te ferai le conseil suivant. Si malgré les imperfections de Garden of the Moon tu te sens intrigué par l'histoire, le background, l'univers, bref, si malgré les défauts du bouquin tu sens malgré tout qu'il y a un potentiel intéressant pour toi, alors essaye Deadhouse Gates. Et là de deux choses l'une : soit tu accroches, et tu ne décrocheras jamais (parole d'Erikson addict), soit tu n'accroches pas et ce n'est pas la peine d'insister. Ceci dit, je te mets au défit de rester insensible à l'épopée de Coltaine et à la Chain of Dogs !

Il faudrait voir si on n'a pas un sujet plus général sur "les romans dont on sent bien le potentiel mais qui, franchement, ont des côtés pénibles", parce que devoir relire un roman après x tomes pour en comprendre la substantifique moelle, j'aurais plutôt tendance que c'est encore pire que les 2000 pages avant qu'un personnage évolue.

Oui, mais justement, je ne pense pas qu'il faille tout capter à GotM / apprécier complètement GotM / avoir relu x fois GoTM pour rentrer dans ce cycle et devenir accro. Peu importe, finalement, que le bouquin se bonifie à la relecture. GotM, ça fait 600 pages je crois (500 en VO en tout cas), c'est sûr que c'est une certaine somme de pages avant de pouvoir vraiment accrocher au cycle, mais ça n'est pas pire, au hasard, que la Roue du Temps ;)En ce qui me concerne, j'ai un peu laissé tomber la saga de Jordan en ce moment, mais une chose est certaine : au bout de 2000 pages, je ne suis toujours pas convaincu. Après je sais bien que les deux cycles n'ont pas grand chose en commun et que par ailleurs il faut vraiment s'accrocher avant de pénétrer l'univers de la Roue du Temps, mais bon, 2000 pages, ça commence à faire beaucoup. Les pages 2000 à 3000 m'attendent sagement sur ma bibliothèque, et bizarrement je ne suis pas hyper pressé de m'y mettre

Un vrai problème existant avec ma lecture sur une liseuse, c'est qu'en lisant en format ebook, on ne peut pas consulter facilement les annexes, ni avoir du plaisir à fouiller le livre en avant/en arrière. Et cela a clairement desservi ma lecture d'Erikson, c'est évident. En revanche, j'ai pu utiliser l'ebook pour relire uniquement tous les passages concernant un personnage-clé de Garden of the Moon, Mammot, et c'est vrai que ça m'a un peu aidé à mieux comprendre ce qui s'est passé ohmy . On verra si mon avis changera avec le deuxième opus.

Je ne sais pas quelle liseuse tu as, mais ce que j'aime bien faire sur mon Paperwhite, c'est fixer des marques page sur les maps, glossaires ou dramatis et comme ça je peux les afficher en pop-up par dessus le texte assez facilement, sans que ça coupe trop la lecture.Comme ça :Le must serait de transformer le glossaire en dictionnaire, comme ça un appui long sur un nom ou un peuple donne la définition du glossaire, mais c'est un peu trop demander :pSinon je ne vais pas répéter tout ce qui a déjà été dit, mais concernant les Jardins de la Lune :- Oui, les personnages sont froids, peu attachants et le roman est surtout tiré par son intrigue et son univers mystérieux. Oui, c'est un vrai défaut du roman, souvent noté dans ce topic et la relecture corrige peu ce fait, même si on connaît mieux les personnages et donc on s'y attache mieux.- Non, toute la saga n'est pas comme ça, loin de là. Je rejoins Guigz et Aka pour dire que je pensais moi aussi que les persos de GRRM étaient bien meilleurs, plus humains, etc (vu que les 2 lectures se faisaient un peu à la même période, époque où j'étais fan du Trône de Fer). Mais dès le deuxième tome, Erikson maîtrise beaucoup mieux ses personnages et on sent vraiment une différence. Le ton n'est plus le même, l'histoire ne prend plus le pas sur la psychologie et les deux se mêlent beaucoup mieux. A tel point que je pense maintenant que la plus grande force d'Erikson est de nous faire nous attacher tellement aux personnages que ses éléments tragiques sont d'autant plus puissants. Pour moi, il a transformé son plus gros défaut en sa plus grande qualité et cette transformation s'est faite dans les 8 ans entre l'écriture de Gardens of the Moon et celle de Deadhouse Gates.- Non, le livre n'est pas bon uniquement à la relecture, Gillo . Il est meilleur, tout comme Arrested Development ou tout autre œuvre se basant fortement sur le foreshadowing, car il révèle de nouvelles saveurs. C'est tout.- Non ce n'est pas un cas de "T'inquiètes, les 1000 premières pages sont pourries mais après c'est trop bien". Là encore, je vais me répéter. Gardens of the Moon n'est pas foncièrement un mauvais premier tome d'une excellente saga (perso, je le trouve très efficace même si imparfait). C'est surtout qu'il n'est pas du tout représentatif de toute la saga (un peu comme le premier tome de la Tour Sombre, si tu l'as lu). Certains ont apprécié le premier tome et donc pas de souci pour le reste de la série, ça va aller crescendo. Mais je reste persuadé, et on a vu des exemples sur le forum, que même quelqu'un qui a modérément apprécié GotM peut prendre son pied dès le tome 2. Parce que les défauts sont très visiblement atténués et les qualités amplifiées.Après, je rejoins tout à fait Ser Garlan sur l'approche du Livre Malazéen :- Vous lisez GotM, vous aimez, vous allez adorer la suite.- Vous lisez GotM, vous n'aimez pas, redonnez une chance à Erikson un peu plus tard avec Deadhouse Gates. Si vraiment Deadhouse Gates ne vous plaît pas (même pas forcé de le terminer, même si la fin est superbe), la série n'est pas pour vous. Sinon, sautez sur Memories of Ice.Ce que je veux dire, c'est qu'une critique de GotM restera une critique de GotM. Une critique de DG ou MoI a de grandes chance d'être une critique de toute la saga. Je sais pas si je suis très clair, mais tant pis.Par curiosité, pour les fans de la saga, à partir de quel tome votre opinion est passée de "série très sympa" à "un de mes incontournables" ? Pour moi, c'est vraiment Memories of Ice.

Non, le livre n'est pas bon uniquement à la relecture, Gillo.

Je l'ai lu, donc je sais bien. :)Mais avouons que tous les auteurs n'ont pas droit à la même mansuétude !

Je l'ai lu, donc je sais bien.

Oui, merci, je sais bien moi aussi, mais vu que c'est toi qui lance la phrase sur la relecture et la "substantifique moelle", je vais pas répondre à quelqu'un d'autre

Ben oui, mais j’avais bien précisé avant être HS et parler de toute façon en général, pas forcément que pour Erikson.

Gillossen a écrit :Mais avouons que tous les auteurs n'ont pas droit à la même mansuétude !

Moi j'en connais un, ses initiales sont GC... Mais là, la difficulté se joue plus en nombre de pages sur le premier tome de ses sagas, pas sur un tome tout entier.Et j'en connais un autre, génial selon certains, hideux selon d'autres (initiales TG) qui a même réussi à faire traduire tous ses tomes !Nan, sans déconner, j'ai envie de le lire, IL FAUT QUE QUELQU'UN TRADUISE TOUTE LA SAGA !! (Ser Garlan, si tu me lis ! )

Merwin Tonnel a écrit :Par curiosité, pour les fans de la saga, à partir de quel tome votre opinion est passée de "série très sympa" à "un de mes incontournables" ? Pour moi, c'est vraiment Memories of Ice.

Gardens of the Moon ne m'a pas vraiment emballé, mais j'ai suivi les conseils des fans (eh eh) et j'ai poursuivi. Deadhouse Gates m'a beaucoup plu et m'a poussé à attaquer la VO, mais clair que c'est avec Memories of Ice que la saga prend définitivement son envol. Quel roman ! (C'est pas pour rien que je m'attelle à le traduire, hin hin)@Yksin : Je te lis, je te lis. Et ça avance toujours...

Merwin Tonnel a écrit :Par curiosité, pour les fans de la saga, à partir de quel tome votre opinion est passée de "série très sympa" à "un de mes incontournables" ? Pour moi, c'est vraiment Memories of Ice.

A partir de Gardens of the Moon. Ok, j'ai souffert au début, mais Erikson a piqué ma curiosité. J'ai adoré la façon dont des passages un peu obscurs étaient mis en lumière par la suite, j'ai adoré le fait de ne pas avoir tout l'univers expliqué dès le départ, et j'ai adoré le système de magie, que j'ai trouvé original et bien pensé.

Il est vrai que le premier volume apparaît par moment laborieux, j'ai également peiné parfois à identifier les protagonistes. Mais j'en garde un très bon souvenir, parce que au-delà de ces fragilités Erikson propose une introduction complexe, des scènes déjà grandioses, et laisse deviner quelque chose d'énorme, du coup la mayonnaise prend. Je n'ai lu que les deux premiers tomes, disponibles en Français, mais je sais que j'ai attendu un moment la traduction du second, et que déjà chez moi s'était installé, à l'issu du premier, une inexplicable passion, à laquelle succède depuis une horrible attente . Je dirais donc que GoM est bon en ce qu'on y sent déjà en puissance un énorme potentiel. Il s'actualise partiellement dans le premier, et commence de prendre son essor par la suite, dans le 2, et surtout dans le 3 d'après certains (la majorité ?:D).

Salut à tous, juste vu les critiques et les commentaires du forum, j' hésite a me lancer dans ce cycle.Mais j’ai besoin de votre avis pour:1/ j’ai un niveau d’anglais moyen . Cette œuvre est-elle a ma porté (il faut avoir un très bon niveau d’anglais ?)2/ Je commence en français les deux premiers livre puis passer en anglais vue qu'ils ne seront probablement jamais traduits ou m'attaquer directement en anglais ?

Vu que la question revient fréquemment, je pense que je vais essayer de rédiger rapidement un article qui parlera de l'ordre de lecture des différentes séries, de la parution VF, de la difficulté VO, etc. Ça permettra d'avoir un document auquel se référer. D'ailleurs, je préconise tout le temps l'ordre de parution mais si quelqu'un a un autre ordre de lecture à proposer, avec quelques justifications à l'appui, je suis intéressé :DSinon, pour répondre à ta question, Zinar, vu que je n'arrive pas à retrouver les messages où on en parle dans les 71 pages de topic :1/ Je pense qu'un niveau moyen, comme tu définis ton niveau d'anglais, peut suffire pour se dire qu'on peut tenter l'expérience. Je garantis pas un succès immédiat, mais ça me semble loin d'être insurmontable. Faut vraiment pas avoir peur du style d'Erikson. Il est assez riche, mais il est pas impénétrable non plus. J'ai toujours trouvé que la compréhension du bouquin provenait plus de la complexité de l'histoire (qui est la même en VO ou en VF) que du vocabulaire. Faut pas hésiter à s'essayer à quelques extraits ou premiers chapitres trouvables sur Amazon pour se rassurer.De mon côté, Erikson est ma première lecture VO, je pensais pas avoir un niveau d'anglais exceptionnel à l'époque et ça c'est très bien passé, bien mieux que ce que je pensais.2/ Faut-il commencer en VF pour ensuite poursuivre en VO ? L'idée me paraît pertinente : on s'enlève la barrière de la langue pour le début, histoire de se concentrer sur l'histoire pour bien tout suivre. Mais finalement, le passage de la VF à la VO peut déstabiliser aussi, avec le temps pour se réhabituer aux nouveaux termes. La VF n'est pas dégueulasse, mais il y a quelques erreurs et quelques changements entre le traducteur du premier tome et celui du 2ème. Donc je me dis que si on veut finalement lire la saga en VO, pourquoi ne pas commencer en VO en puis c'est tout.Perso, j'ai lu les 2 premiers en VF (mais c'était plus parce que je pensais que tout allait arriver en VF à l'époque et que je lisais pas encore la VO) avant de relire le 1 en VO pour passer au 3. J'en parle un peu là.

Merci Pour ta réponse Merwin,J’ai lu beaucoup de fantesy et SF en français, j’ai pour habitude de lire en format papier, mais serai il pas plus pratique de lire en format kindle ? car je pense utiliser beaucoup le dictionnaire

Merwin Tonnel a écrit :Vu que la question revient fréquemment, je pense que je vais essayer de rédiger rapidement un article qui parlera de l'ordre de lecture des différentes séries, de la parution VF, de la difficulté VO, etc. Ça permettra d'avoir un document auquel se référer.

Excellente idée Merwin, ça permettra de comprendre comment aborder ce cycle.Je viens de récupérer le Jardin de la Lune (VF) mais il reste encore dans la partie médiane de ma Pyramide à Lire.

Eolan a écrit :Je viens de récupérer le Jardin de la Lune (VF) mais il reste encore dans la partie médiane de ma Pyramide à Lire.

LIS!!!!! @Merwin: il y a beaucoup de changement de trad entre le 1er tome VF et les deux suivants? Je ne l'ai pas encore attaqué, mais j'aimerai bien savoir à quoi m'attendre, si ça reste compréhensible ou si tout les noms propres changent?

zygo a écrit :@Merwin: il y a beaucoup de changement de trad entre le 1er tome VF et les deux suivants? Je ne l'ai pas encore attaqué, mais j'aimerai bien savoir à quoi m'attendre, si ça reste compréhensible ou si tout les noms propres changent?

Non, rien d'affolant. De mémoire, Trône-Fantôme devient Ombretrône (ou l'inverse) et Crincrin reprend son nom en VO (Fiddler) et il doit y avoir quelques autres ajustements.

Zinar a écrit :1/ j’ai un niveau d’anglais moyen . Cette œuvre est-elle a ma porté (il faut avoir un très bon niveau d’anglais ?)2/ Je commence en français les deux premiers livre puis passer en anglais vue qu'ils ne seront probablement jamais traduits ou m'attaquer directement en anglais ?

1/ Ca dépend de ce que tu définis comme un niveau moyen. Tu as des examens en référence ? (genre TOEIC) De mon coté, j'ai commencé Memories of Ice avec un niveau moyen plus (dans les 500 au TOEIC) et arrivé à The bonehunters j'ai eu l'occasion de repasser l'examen (j'avais pratiquement pas fait d'anglais entre temps, juste lu le Malazéen et quelques BD) j'ai dépassé les 900. En somme, même si ca risque d'être du au début, faut voir ca comme une occasion de progresser :)2/ Ca dépend là encore de ton niveau, mais je te conseille de commencer en français. Les premiers tomes sont très déstabilisants, tu es lâché dans un univers dont tu ne connais pas les règles et il y a beaucoup de personnages, donc tu auras déjà fort à faire pour t'y retrouver sans en plus devoir sortir le dico toutes les 5 minutes. A partir de Memories of Ice tu commences à avoir des persos qui reviennent et des intrigues dont tu connais un minimum les tenants et aboutissants, tu peux donc suivre un peut plus facilement

Je confirme : Erikson en anglais, ce n'est pas forcément ce qu'il y a de plus simple, mais c'est jouable. Le soucis vient du fait que la compréhension de certains passages brefs, contenant des indices non répétés ultérieurement, est souvent indispensable au bon suivi de l'histoire, ce qui n'est pas forcément le cas pour d'autres auteurs qui ont plus tendance à délayer et justement à ne pas perdre leurs lecteurs.De mon point de vue, ma première lecture V.O. a été Martin avec le Trône de Fer, et c'est clairement plus accessible. Ceci dit, Martin n'est pas connu pour avoir un style complexe ou un vocabulaire extrêmement étoffé.Commencer par la VF me semble une bonne idée, comme les autres l'ont bien dit plus haut. J'ajouterais que la VF a, volontairement ou non, choisi de ne pas traduire énormément de termes anglais (des noms propres / surnoms notamment), ce qui te facilitera la tâche lorsque tu passeras à la VO. Par ailleurs, pour avoir poursuivi la VO ensuite, je peux te dire que Memories of Ice est "relativement" simple, tant sur le plan du vocabulaire que sur celui de l'histoire, beaucoup plus simple que Gardens of the Moon et pas mal plus simple que Deadhouse Gates. Ca se recorse après avec House of Chains, mais après 1100 pages d'Erikson en anglais, tu seras au top pour poursuivre :)Dernier détail, je pense que la liseuse est une très bonne idée, et c'est d'ailleurs la méthode que j'ai employée pour MoI. Comme tous les auteurs, Erikson a des termes favoris, un lexique qui se répète au fil des pages, et si les deux cents premières pages sont ardues, avec fréquent recours au dico, la suite coule beaucoup mieux. A mon stade de lecture, je n'utilise plus du tout le dico de ma liseuse (Midnight Tides). Et par contre, vu que je m'essaye à Esselmont (Night of Knives), j'ai remarqué qu'il m'avait fallu de nouveau utiliser le dico sur les deux premiers chapitres sur certains termes. Et depuis, ça roule.Ce qui est sûr, c'est que ton niveau d'anglais va nettement s'améliorer !

Chose promise... http://www.elbakin.net/fantasy/news/Com ... e-malazeenN'hésitez pas à me dire si vous voyez des choses à ajouter, comme des conseils ou des retours d'expérience sur la VO, des ordres de lecture alternatifs, etc. Je me ferai une joie d'enrichir l'article.