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Posté : ven. 5 févr. 2010 23:29
par Falang
Petite précision en passant : le bullet-time de Matrix n'avait rien de neuf à la sortie du film, car l'effet est directement adapté du "temps mort" d'Emmanuel Carlier. Beaucoup de monde l'oublie, et c'est bien dommage. Un historique sur Nanarland (le meilleur que j'ai trouvé).Sinon, je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer du tout le film de Cameron, mais je te trouve particulièrement sévère et définitif avec lui, comme de dire qu'il a manipulé "volontairement la méconnaissance du grand public". C'est un peu poussé, non ? Car à ce niveau-là, cela vaut pour tous les genres !Je me souviens que certaines critiques avaient fait un peu le même procès à l'encontre de Tigre et dragon à l'époque de sa sortie, arguant que les gens qui avaient aimé ce film n'y connaissaient rien en matière de films de sabre chinois, qu'Ang Lee avait "occidentalisé" la chose et dénaturé le genre.Remarque, je ne place pas les deux films au même niveau : quitte à choisir, je préfère Tigre et dragon ! ^^ Mais c'est juste que j'ai un peu de mal avec ce genre d'opinion consistant à dire que le monde se divise en deux parties : ceux qui savent et ceux qui ne savent pas, avec un électron libre au milieu manipulant ces derniers.Donc qu'on n'aime pas le film, soit ! Mais expliquer son succès en accusant l'ignorance de son public, je trouve cela un peu exagéré !Sinon, je suis d'accord, du point de vue strictement SF, District 9 est par ex bien plus intéressant et plus efficace (sa thématique est forte et le film repose dessus). Ceci dit, District 9 et Avatar ne jouent pas dans la même cour et leurs buts ne sont pas les mêmes. Avec Avatar, on a clairement un spectacle : comme d'autres l'ont dit avant moi, c'est appréciable aussi d'avoir un bon et beau spectacle sous les yeux remplissant son office sur la carte de l'émerveillement. Perso, j'ai effectivement été émerveillée par l'ensemble, et même si le scénario n'est pas follement transcendant, il demeure très correct, étant bien écrit et honnête.Après bien sûr, si cela ne t'a pas émerveillé pour deux sous, comme je disais plus haut, je le conçois totalement. ^^

Posté : sam. 6 févr. 2010 13:06
par Tybalt
Merci pour cette précision sur Matrix et pour le lien, je ne savais pas ça :)
Falang a écrit :Sinon, je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer du tout le film de Cameron, mais je te trouve particulièrement sévère et définitif avec lui, comme de dire qu'il a manipulé "volontairement la méconnaissance du grand public". C'est un peu poussé, non ? Car à ce niveau-là, cela vaut pour tous les genres !(...)Donc qu'on n'aime pas le film, soit ! Mais expliquer son succès en accusant l'ignorance de son public, je trouve cela un peu exagéré !
Je "n'accuse" pas l'ignorance du public (comme je le disais, personne ne peut être spécialiste en tout, et c'est même plutôt une bonne chose qu'il y ait des films pour faire découvrir des genres à un plus grand nombre de gens - s'ils sont bien faits :p), je reproche à Cameron de ne pas s'être foulé en concevant son film. Mettons que j'étais un peu excessif en disant qu'il joue volontairement sur l'ignorance des gens. Mais il me semble quand même que c'est manquer de respect au public que de lui servir des trucs qu'on a déjà vus mille fois. Quand on dispose d'une "position de conteur" aussi privilégiée (comme c'est le cas pour tous les réalisateurs disposant de gros moyens et dont les films sont très attendus et très médiatisés), le moins que l'on puisse faire est de faire de son mieux, et à mon avis Cameron ne l'a pas fait. Mais ses priorités n'étaient visiblement pas celles que j'attends d'un bon film, puisque pour moi le scénario compte énormément, alors que, visiblement, il a concentré ses efforts sur le visuel (avec un succès malgré tout limité à mes yeux, mais je suppose que là c'est une question de goûts).Et pour ce qui est de l'ampleur de son succès, je pense effectivement que la promo y est pour beaucoup. On peut appeler ça "buzz" ou "mode" ou "phénomène de société" ou "rumeur", mais il y a un stade au-delà duquel un film, ou même un livre ou une BD, ou n'importe quel type d'oeuvre ou même un produit commercial en général, finit par créer un phénomène de rumeur qui entretient son succès. Dès lors qu'un nombre suffisant de gens ont vu/lu l'oeuvre en question, ou bien possèdent le produit, et que tout le monde en parle, cela suscite la curiosité des autres, chacun veut se faire sa propre opinion. Du coup, tout le monde suit*, pas forcément parce que le film/livre/etc. est passionnant, mais simplement pour pouvoir en parler en connaissance de cause (voire pour "être à la page"). A partir de là, le succès s'auto-nourrit "en boucle" et les chiffres atteignent des hauteurs vertigineuses. Cela ne veut pas dire que l'oeuvre est nécessairement excellente, ni que les gens qui l'ont vue/lue l'ont aimée - ni l'inverse - mais que l'oeuvre/produit a réussi à susciter leur curiosité. On observe ce genre de phénomène pour tous les succès de masse, de Titanic aux Ch'tis en passant par les best-sellers du type Da Vince Code ou Harry Potter. Dans le tas, il y a de vrais chefs-d'oeuvre, des choses honnêtes, moyennes, et aussi des bouses exécrables. Il me semble qu'il faut distinguer 1) les chiffres de vente 2) l'idée d'un "succès populaire" (qui s'observe plutôt sur le long terme, par exemple le phénomène des "films-cultes" - qui n'ont pas forcément été d'énormes succès en termes de vente à leur parution/sortie) 3) le succès compris comme réussite artistique (que peuvent reconnaître ou non les critiques, et qui là aussi s'affine avec le temps). Avatar entre sans aucun doute dans la première catégorie, c'est un succès commercial, mais pas mal de gens s'accordent à dire que c'est loin d'être un film inoubliable.Bref, tout ce que je voulais dire, c'est que, à partir d'un certain point, le succès du film dépend moins de sa qualité que du "phénomène" qu'il a réussi à créer à sa sortie (et qui peut se créer et s'entretenir par d'autres moyens que par sa qualité intrinsèque).Je précise que, bien sûr, tout ce que je dis relève de mon avis de spectateur : je comprends tout à fait qu'on puisse avoir aimé ou même adoré Avatar, et je ne voudrais pas donner l'impression de jouer les rabat-joies. Je ne fais que détailler pour quelles raisons il ne m'a pas plu, mais c'est très intéressant de discuter avec des gens d'avis différents :)* Je précise que je m'inclus dans le lot : je n'étais pas spécialement emballé par le film (j'avais adoré la première bande-annonce, mais la deuxième m'avait nettement refroidi), mais je lui ai donné sa chance, en bonne partie aussi parce que j'avais envie de découvrir ce que c'est qu'un film en 3D et d'en avoir plein les yeux...

Posté : sam. 6 févr. 2010 14:52
par Falang
Seul le temps sera juge, comme on dit !Quant au buzz, c'est curieux, je trouve, ce qui c'est passé autour de ce film. Quand les premières images sont apparues, beaucoup de personnes ont été sceptiques (certains prédisaient même le flop de la décennie), et puis finalement cela a été la ruée dans les cinémas. Perso, j'attendais le film depuis l'annonce de son tournage : j'aime bien le cinéma de Cameron et je suis une "fan" de Titanic, je le revendique (premier film vu au cinéma sans les parents, uniquement avec des amis : ça marque ! ^^) : donc, c'est naturellement que je suis allée voir Avatar à sa sortie. Alors, en fait, je ne me suis pas trop rendue compte du buzz, où plutôt comme j'étais déjà acquise à la chose, je ne m'en suis pas préoccupée...Mais le film plaît quand même en grande majorité, on ne peut pas lui enlever ça. Qu'en restera-t-il dans 10 ans, on verra bien ! Pour l'instant, je retiens une image : celle de ce couple de personnes "âgées" (entre 60 et 70 ans, hein ! tout est relatif, c'est pas si âgé que ça) qui faisait la queue derrière moi au cinoche et qui prévoyait alors d'aller voir Scrooge ; suite un problème technique sur ce film, ils se sont rabattus sur Avatar ; je les ai revus à la sortie du cinoche et ils étaient ravis ! Le monsieur avait les yeux qui pétillaient, ça faisait plaisir à voir ! Après, peut-être faisaient-ils partie de ce public qui va au cinéma tous les 36 du mois et qui n'y connait rien en SF. Mais ils ont aimé, ils ont passé un bon moment et, ma foi, c'est le principal ! ;)

Posté : sam. 6 févr. 2010 15:27
par Faith
Personellement, pour le buzz, j'ai du être courant que ce film sortait...à peine une semaine avant sa sortie. je veux bien que le fait d'être en prépa nous coupe du monde mais à ce point-là quand même. Ce que je veux dire c'est que ce n'est peut être pas le buzz avant la sortie mais plutôt le bouche-à-oreille...non?

Posté : sam. 6 févr. 2010 16:46
par almaarea
Ca ne va pas changer la face du monde mais... j'ai ENFIN vu Avatar, avec les lunettes sexy ! :pippin:Concernant le film, je rejoins la majorité d'entre vous sur le manque d'originalité de l'intrigue. Mais c'est tellement beau ! :O Les Naavi sont incroyablement rendus, quant à la forêt, personnage à part entière, on a l'impression de la voir vivre (et mourir) sous nos yeux.Bref, j'ai aimé :)

Posté : ven. 12 févr. 2010 11:22
par Malek
Excellent ce mélange de SF et de fantastique. Et des couleurs... C'était vraiment génial !

Posté : mar. 23 févr. 2010 13:19
par Gillossen
Je reprends le train en marche, mais, comme au moment de sa sortie, j'ai toujours autant de mal à comprendre qu'on puisse trouver le scénario du film simpliste. Simple, c'est sûr, mais simpliste... Les ingrédients de base, de Danse avec les Loups à Pocahontas, on les connaissait justement. Maintenant, si je me souviens bien, la version longue avec 15 minutes de plus environ approfondit pas mal de choses, notamment le personnage de Tsu'tey (ce qui ne sera pas un luxe, j'en conviens).Après, je ne crois pas que Cameron prétende avoir révolutionné le cinéma (après, la technique, c'est différent). Il n'y a qu'à voir comment il se plie en quatre pour mettre en avant le Démineur de Kathryn Bigelow plutôt que son film pour les Oscars et autres cérémonies de saison. :)

Posté : mar. 23 févr. 2010 18:19
par NeoSib
Gillossen a écrit :Je reprends le train en marche, mais, comme au moment de sa sortie, j'ai toujours autant de mal à comprendre qu'on puisse trouver le scénario du film simpliste. Simple, c'est sûr, mais simpliste...
Pareil, je comprends pas.J'ose espérer que ce n'est pas le fait de se taper à longueur d'années des blockbusters qui partent dans tous les sens narrativement parlant (qu'on aime ou pas, la liste est longue : les Pirates des Caraïbes, les Transformers, G.I. Joe......) qui fait que lorsqu'on tombe sur un film simple mais hyper bien construit on en conclut directement "qu'ils ne sont pas foulés".(Je mets ma main à couper qu'Avatar a mis plus de temps à être écrit que n'importe quel gros film des cinq dernières années)

Posté : mar. 23 févr. 2010 21:07
par Zakath Nath
Même si j'ai globalement passé un bon moment devant le film, ce qui m'empêche de m'enthousiasmer c'est bien le scénario.Mais ça va être dur d'expliquer en quoi c'est simpliste plutôt que simple, parce que j'ai l'impression que c'est une question de ressenti. Ça m'est arrivé d'apprécier davantage qu'Avatar des films dont le scénario était a priori bête comme chou, et pas forcément bien réalisés.Là, je serais bien en peine d'expliquer pourquoi, ça n'a pas fonctionné, tout me paraissait trop téléphoné, les réactions des personnages, leurs répliques. J'ai donné un exemple il y a quelques pages avec le personnage de Grace, mais ça m'a fait cet effet dans tout le film. Du coup j'ai apprécié les images, mais sans me sentir vraiment concernée et sans m'attacher aux personnages.Seulement pourquoi ça n'a pas marché avec Avatar alors qu'avec d'autres films si? Mystère et boule de gomme. Tant pis pour moi, tant mieux pour ceux qui contrairement à moi sont tombés complètement sous le charme.Ça n'a pas trop fait avancer le shmilblick, désolée, mais j'essaie de vous donner le point de vue de quelqu'un qui n'a pas aimé le scénario.
Après, je ne crois pas que Cameron prétende avoir révolutionné le cinéma
En effet, il me semble plutôt qu'il parlait d'évolution pas de révolution (il porte des techniques déjà existentes à un nouveau degré de réussite) ce sont plutôt les media qui mettent ce mot sur le tapis (on dirait qu'ils découvrent l'eau tiède chaque semaine parfois) et des spectateurs qui l'ont repris, mais Cameron lui-même, aux dernières nouvelles, n'a en effet jamais prétendu une chose pareille.

Posté : lun. 8 mars 2010 15:35
par Gillossen
http://www.lemonde.fr/cinema/article/20 ... id=1139774
http://nsa14.casimages.com/img/2010/03/08/10030803354933051.jpg
3 récompenses techniques "seulement" ! :)

Posté : jeu. 11 mars 2010 21:07
par sorcière en herbe
Effets visuels, photographies et decors ... Whoua ! Pour un film tel que ça, decevant ... M'enfin c'est que mon avis !

Posté : jeu. 11 mars 2010 22:13
par Deuzenn
Avis partagé... je pensais qu'il aurait au moins l'oscar du meilleur film. Étrange de voir comme un film peut faire parler de lui et susciter des mouvements de foule tout en passant "quasi-inaperçu" lors des remises de prix...

Posté : jeu. 11 mars 2010 23:20
par Dark Schneider
C'est amplement mérité. Super effet spéciaux, décors somptueux, ce film méritait ces oscars. Mais uniquement ceux là. Heureusement qu'il n'a pas eu l'oscar du meilleur film sinon j'aurais été bien dépité. J'ai bien hâte de voir Démineurs en tout cas.

Posté : ven. 12 mars 2010 08:54
par King Kong
Le film pourrait ressortir en salles dans une version rallongée... Apparemment, la Fox se dit qu'elle a perdu de l'argent en retirant le film pour faire de la place à Alice. http://content.usatoday.com/communities ... -cameron/1

Posté : mar. 16 mars 2010 15:54
par dragonnia
Cela fait quelques temps que je suis allée voir ce film : j'ai bien aimé. Scénario simpliste ? Je ne l'ai pas trouvé si mal, avec des moments émouvants. Bon, ce n'est peut-être pas super original, mais j'ai bien accroché. Il incite peut-être moins à la réflexion que District 9, mais je vais au cinéma pour me divertir, et entre les deux films, je préfère Avatar pour le côté émerveillement.Quant à la 3D: c'est pas mal du tout. Le film suivant que j'ai vu au ciné (Océans), j'ai regretté qu'il ne soit pas aussi en 3D.:p

Posté : mar. 16 mars 2010 17:12
par Gillossen
http://nsa15.casimages.com/img/2010/03/16/100316051309242438.jpg
Le vide intersidéral pour la première édition le mois prochain, comme prévu.

Posté : dim. 21 mars 2010 17:35
par King Kong
http://www.cieletespace.fr/evenement/50 ... e-d-avatarPOur ce qui est du côté scientifique du film. ;)

Posté : lun. 22 mars 2010 13:01
par Tybalt
Et déjà un trailer pour Avatar 2 :http://www.youtube.com/watch?v=6dIOw2sffHI

Posté : lun. 22 mars 2010 13:22
par Plume
Sympa le mélange :lol:

Posté : ven. 16 avr. 2010 15:36
par Gillossen