Elbakin.net

J'approche de la fin du tome trois vf et je ne sais pas pourquoi mais je sens que tout va aller de mal en pis pour la plupart des persos. J'ai déjà été révolté par la triste aventure de Hiémain et son brusque changement de personnalité et pour certains autres persos,dont Kennit et Kyle, la vie s'annonce bien sombre. Sinon, mes personnages préférés sont toujours Althéa avec son côté fonceur et son courage, Brashen qui symbolise la force tranquille et bizarrement Etta qui devient de plus en plus intéressante à suivre et tend à devenir une forte personnalité (bien qu'elle soit un peu destabilisée). Quant à ceux que je n'aimais pas avant, c'est toujours le cas, même si maintenant je plains Keffria et Ronica plutôt que de les vouer aux gémonies. Le talent de l'auteur est indiscutable et entraîne le lecteur d'un évênement palpitant à l'autre sans une seule pause.

Salut,Moi je pense qu'il faut se mettre a l'anglais et lire les bouquins en VO ! Parce qu'avec la decoupe des livres originels on perd la coherence de l'histoire. Il ne faut pas oublier que c'est du Hobb c'est a dire une mise en place longue et avec le format 3 tomes en VF pour 1 tomes en VO ca aide po !

C'est 4 tomes pour 1 maintenant . Et j'imagine qu'ils vont pas en rester la

Pour répondre sans répondre (quel est alors l'intérêt de ce post ) à Foradan... C'est vrai que plus je progresse, plus les questions, et les embryons de réponses affluent... Mais (mettre ici tous les signes destinés à remplacer des gros mots, injures, jurons, expressions triviales, de Jean Passédémeyeur), pourquoi il a fallu que je me précipite sur le Fitz 9 ? C'est un spoiler de premier ordre (qui a dit que je me répétais, allez, j'attends, des noms... ), et en plus, ça parasite toutes les réflexions que je me fais Sinon... J'ai une nouvelle tête de turc Et je prends la traduc correcte de son titre, paske "gouverneur" c'est moins bien que satrape, surtout pour ça... Ce satrape, c'est le satrape nigaud (pas pu résister... )Je lui balancerai de ces taloches à lui aussi (d'ailleurs, j'en ai un peu moins pour Malta... Ce serait plus Delo, pour l'instant)Mais c'est quoi cette écrivain qui provoque tant de pulsions violentes chez une lectrice d'ordinaire pacifique ? J'aime pô le satrape, na !

Moi je pense qu'il faut se mettre a l'anglais et lire les bouquins en VO !

Facile à dire ... je n'ose pas m'y lancer, et pourtant, ça y est je suis en manque J'ai tout lu de ce qui est traduit, et maintenant je suis la langue pendante ....furieuse contre le marketing de l'éditeur, et contre moi même qui n'ai pas assez travaillé mon vocabulaire anglais (chercher dans le dico, tout les 6 mots ça lasse vite)J'ai proposé à certaines ... .... de nous faire des petites traduc en ligne, mais ... je n'ai pas rencontré là un entousiasme fou comprends pas à quand les VF du 5 des ADM ? (et du 11 de l'AR ?) sniffPour me consoler je me lance dans le Trône de fer, Na !

Personnellement, et à la réflexion, l'une des choses que j'apprécie vraiment dans ce cycle est que Hobb a réussit à créé des persos féminins hauts en couleurs et qui déchaînent les passions ;)Il y avait vraiment un manque de perso féminins intéressants dans la première trilogie de Fitz (ne me parlez pas d'Astérie! ), alors que là, les femmes fortes ou faibles ou névrosées sont légions, plus nombreuses que les hommes en fait.Je trouve le changement bienvenue, pas pour le principe mais parce que ça nous donne une vision de la société différente, celle d'une mère, d'une épouse, d'une fille, etc...Et même lorsqu'on a des personnages masculins forts et/ou très présents, style Kennit et le Satrap, il y a toujours un ou plusieurs pendants féminins pour nous donner une vision alternative.Bref, j'aime bien (et ça n'a rien de féministe! )Pour en revenir à Etta, personnellement, je l'aime bien mais à mon avis, elle n'est pas à la hauteur de Malta, eh oui, je n'en démords pas, j'adore ce perso! Thys

C'est vrai qu'on est gâtées en matière de perso féminins... Et il y en a pour tous les goûts ! Des femmes d'actions, des épouses légèrement coincées, des délurées, des têtes à claque, des idiotes, des intelligentes, des charmeuses, des mystérieuses, des dragones, des serpentes, des de la marine... Ces messieurs vont finir par comprendre qu'on n'est pas toutes du même moule, en lisant Hobb (:arwen:)#i Vi... On n'est pas toutes des porte-cruche...Et les mecs qui se croient toujours les plus malins J'adore quand même la manière dont Etta a déjoué le stratagème de Kennit Trop fort (Je me demande si c'est volontaire ou pas... Si elle a compris ce qu'il voulait vraiment, et qu'elle l'a bien roulé dans la farine, ou si elle est d'une incroyable naïveté... )C'est vrai que l'évolution de Malta est des plus intéressantes... Finalement, elle était bien partie pour être une sale petite pé**sse, et elle se transforme en fille bien... Mais, il a fallu quand même qu'elle se prenne un toit sur la tête Reste juste à la guérir de son admiration sans borne et aveugle pour le @#$*£@# qui lui sert de paternel... :mrgreen:Je ne suis quand même pas trop d'accord en ce qui concerne les perso féminins de Fitz... C'est vrai que c'est faussé dès le départ puisqu'on a un narrateur masculin... Mais les figures féminines intéressantes et même primordiales ne manquent pas : Molly, Kettricken, Caudron, Patience (Astérie la tête à claques aussi), etc... Et là encore, chacune est différente, et elles ne sont pas si stéréotypées que ça

SPOILER

J'adore quand même la manière dont Etta a déjoué le stratagème de Kennit  Trop fort (Je me demande si c'est volontaire ou pas... Si elle a compris ce qu'il voulait vraiment, et qu'elle l'a bien roulé dans la farine, ou si elle est d'une incroyable naïveté...  )

Tu parles de quel stratagème?Parce qu'il s'en passe des choses entre ces deux là, et là, je ne me rappelle pas, ça m'intrigue... Thys

Tu m'as pris les mots de la bouche ( ou du clavier , Brynhild !Parce que, franchement, trouver que l'Assassin Royal manque de personnages féminins ...Elles sont partout, les femmes, dans la vie de Fitzounet ( sauf peut être là où elle devraient, mais c'est un autre débat ). Et tu as oublié Jonqui, Hod, Brodette,Sara, Romarin, Celérité,Virilia Pardon pour le HS.....

Thys,mardi 25 mai 2004, 09:30 a écrit :SPOILERTu parles de quel stratagème?Parce qu'il s'en passe des choses entre ces deux là, et là, je ne me rappelle pas, ça m'intrigue...  :P

SPOILERQuand ce cher Kennit lui suggère de rembourser les leçons de lecture que Wintrow lui a donné en l'initiant à ce qu'elle sait le mieux faire... Bref, Kennit pense gros comme une maison à de charmantes séances de galipettes qui conduiront à la confection d'un nouveau petit Vestrit pour tenir compagnie à Vivacia... Et on s'attend vraiment à ce qu'Etta fasse cela jusqu'au moment où... Ben au lieu des choses de la vie, elle l'initie aux joies du combat à la dague... Bref aux choses de la mort FIN DU SPOILER (pourquoi le jaune marche pô ??? ouin) Edit du modérateur Parce qu'on finit par [/COLOR] tout court ! Fin de l'editBref, c'était vraiment bien trouvé et Kennit l'a eu in the baba Et ça m'a bien fait rigoler

Zut, j'ai lu le spoiler ci dessus Bon faisons le ménage dans mes neurones, j'en prends la moitié et je mélange très fort (le temps qu'ils retrouvent leur place , j'aurai lu ce passage avec l'autre moitié .Je dirais même plus, la gent masculine est plutôt dévalorisé dans cette saga: moins nombreux, affublés de pleins de défauts, voire de mystère (ça c'est pour Reyn),amputés de partout, pleins d'écailles, shooté au carambar orange, avide...Le seul a qui je ne trouve rien à redire, c'est...comment s'appelle t'il déjà...le précepteur de Hiémain/Wintrow (sans doute parce qu'on le voit pas beaucoup ).Mais j'ai pas encore fini, ils ont le temps de se rattraper (enfin, pour certains, il y a du boulot).

Aaaahhhhh....c'était donc ça....je vois la lumière! :PDonc, oui, elle l'a bien eu, elle a trouvé un moyen de retomber sur ses pieds sans que Kennit puisse rien lui repprocher, en trouvant aussi à être utile à Wintrow et sans être complètement humiliée elle-même, j'ai trouvé qu'elle était plutôt maligne sur ce coup-là, et d'ailleurs en général, c'est une femme qui sait comment s'en sortir!Bref, sinon pour le manque de femmes dans Fitz n°1, je maintiens et...EDIT...je poursuis ma superbe démonstration dans le bon sujet! ;)Thys

ah bon, parce que vous pensez qu'Etta comprend la manoeuvre de Kennit?Pour moi, elle est tellement folle amoureuse du pirate fou que l'idée d'aller courir ailleurs ne doit pas lui traverser l'esprit une seule seconde. C'est là que la perversité de Kennit trouve ses limites: sur des sentiments bien plus purs que ceux qu'il peut comprendre

Message perso 1 : merci Edith !Message perso 2 : Foradan Maintenant que je sais comment fonctionne le petit poussin, j'espère que ça n'arrivera plus.Fin des messages perso Je crois aussi que ce n'est pas volontaire, et c'est ce qui rend la chose encore plus succulente Et, encore une fois... Hobb se montre géniale, car jusqu'à la dernière seconde on croit que... En plus, cela montre qu'Etta a peut être une meilleure opinion d'elle même que Kennit... Pour lui, elle n'est bonne qu'à une seule chose... Pour elle, elle sait aussi se battre

Brynhild,mercredi 26 mai 2004, 13:25 a écrit :Message perso 2 : Foradan Maintenant que je sais comment fonctionne le petit poussin, j'espère que ça n'arrivera plus.

Hein , de quoi tu parles??? (quand je parle de faire un brain storming, je fais jamais les choses à moitié) J'arrive très bien à dissocier ce que je lis avec une "autre source d'informations indirecte": pour l'instant de toute façon, WIntrow et ses amis ont juste fini de jouer à Alouette je te couperais la tête, et la tête et la patte et la patte..;tele que je me connais, mes neurones sélectifs ne raccorderont les spoilers à la mémoire active qu'au moment où il ne seront plus des spoilers (pour ça ,il faut d'abord que Mr K. se réveille).D'ailleurs, je commence à me demander où j'ai laissé Althéa; ça fait quelques dizaines de pages que je l'ai perdu de vue (faut que je lise plus vite et que je dorme moins )

SPOILER à propos d'EttaAh...moi qui pensais qu'il était presque évident qu'elle le fasse exprès... Honnêtement, je ne vois pas comment elle aurait pu ne pas comprendre ce que voulais dire Kennit, je la pense quand même plus intelligente...non, le mot juste est "maligne" que ça!Y'a qu'à voir comment elle se débrouille pour gérer ses relations avec les autres persos féminins (enfin surtout avec Vivacia, elle réussit à garder sa place, à s'en faire une amie...) ou comment elle se fait accepter sur le bateau, elle est habile et à mon avis elle comprend très bien les motivations des gens....Ceci dit, il est fort probable qu'elle devienne un peu plus crédule quand il s'agit de Kennit...mais je pense quand même qu'elle se ménage volontairement, et par la même occasion elle ménage aussi Kennit malgré ce qu'il peut en penser!Thys

Ca y est, j'ai lu les 4 tomes en français des AdlM, et je peux enfin écrire mon avis, maintenant que ce $*%@§# de virus est enlevé de mon ordi...Donc je disais que j'ai fini les 4 tomes, que je n'ai encore pas pu décrocher jusqu'à la fin, fin qui m'a d'ailleurs énooormément laissé sur ma faim . En 6 jours, j'avais avalé les 4 livres et d'un coup plus rien ! Et l'histoire n'est même pas finie ! Argh patience, le temps que la suite sorte en français...ça va être dur !(nan nan, je la lirais pas en anglais, ou je serais vite larguée sinon...). Bon à part ça, et si je disais ce que j'en pense, un peu :Bon, je pense que j'ai préféré les AdlM aux six 1ers tomes des aventures de Fitzounet (ou serai-ce parce que je suis encore sous le choc ?), car j'ai l'impression que l'histoire est encore plus captivante, les personnages vivent chacun de leur côté tant d'aventures et de dangers, les malheurs de chaque héro tiennent en haleine au fil des pages, et l'émotion est encore plus présente, du moins c'est ce que je ressens pour l'instant. Peut-être est-ce aussi parce que l'importance et les caractère des personnages féminins est plus développé. Peut-être qu'après une pause méditative de quelques semaines je reviendrais sur ce que je dis, mais là c'est mon avis tout chaud (ou presque vu que j'ai pas pu poster tout de suite) et passioné de ce que je viens de lire. Si, franchement, je suis vraiment impressionnée par le style de Robin Hobb. Ses AdlM sont magnifiques d'aventures, de rebondissements, de dangers, de suspens, de tension, de sauvagerie et d'humanité. En tout cas, on ne peut pas dire que ce cycle manque de personnages désagréables ! : de la petite peste de Malta (ooouuh que je peux plus me la voir celle-là ! )à l'insupportable Kyle, en passant par son cruel lieutenant Torg, ou l'égocentrique gouverneur, et puis ce tête à claques de Davad, et j'en oublie beaucoup, m'énervent tous à un point !!...mais c'est le le but je pense...chacun dans un style bien différent... Dnas ces livres je trouve aussi qu'il y a une beau réquisitoire contre l'esclavage, les conditions de détention, l'horreur de leur traitement... Et puis cette idée de Vivenef : au début je trouvais cela un peu tordu, un navire vivant avec une figure de proue qui bouge et qui parle, quelle idée...mais c'est tellement bien amené qu'on fini par trouver ça naturel, et elles ont un caractère tellement humain...Bref, que du bon, encore une fois...bon, si je suis bien, mainetnant je m'attaque à la suite des aventures de Fitzounet, qui commence par "le prophète blanc"... Va falloir que je redescende à la ville vite fait, moi ...ou alors je me mets à l'anglais...

Une impression bizarre (non non, pas une impression d'une page dans le livre ): Brashen et Cerwin, et Delo ne sont-ils pas tous de la famille Trell? J'y pense quand Brash dit que son cousin est le "Trader" légal au moment d'acheter le portrait de Vivacia, bien que pour ce que j'en sais, ça ne changera pas grand chose à l'histoire, mais au moins, on sait que ça sort pas de la famille

Euh... Ils sont frères et soeur, non ?EDIT Modérateur :Comme il y a peut-être tout de même un peu plus... " ambitieux " sujet à discuter, j'en profite pour parler d'autre chose, et annoncer que la liste des correspondances VO/VF de Brynhild et Thys a été mise à jour ! :)Vous pouvez donc la retrouver ici, mais également sur les pages critiques de l'Assassin Royal ou sa " suite " !

Ma question n'était pas très claire (sorry) , je voulais faire remarquer que les personnages auxquelq nous sommes confrontés ont des liens , même s'ils ne transparessent pas à la lecture..Dans mon argument précédent, il me paraissait intéressant de noter que Brash et Althéa d'une part et Cerwin/Malta d'autre part, évoluait dans deux sphères distinctes: les parias, les "jeunes" Marchand...et bien que les liens de parentés ne soient rappelés que rarement entre ces deux groupes, on a toujours affaires aux deux mêmes famillesAutrement dit:comme le monde est petit (et en poussant un peu, on pourrait se rendre compte que cette limitation des personnages actifs à un cercle finalement restreint et je ne parle même pas de lien entre les vivenefs et...d'autres personnages, serpents , dragons ou Autres).Sûr qu'à la fin, tous les personnages doivent rentrer sur le même arbre généalogique (si on ramasse les branches tombées à terre et qu'on déterre la souche pour voir de quel bois elle est faite ).Le sujet devient-il par le fait suffisamment "ambitieux" pour être discuté??