Elbakin.net

Désolé pour la taille de l'image, et merci à Goldberry pour le scan.

Hé oh, y a plein de spoilers sur Harry Potter là!!! :evil: 8O

8O C'est quoi cette diatribe à deux balles!!!???T'as la source Gillosen? Ca m'interresse...Attention HP (et s'ils l'avaient lu le SdA) sont des livres hautement subversifs...D'ailleurs j'ai bien remarqué que si on lisait l'intégrale de Tolkien à l'envers dans sa version finnoise, elle se révélait être une incantation à satan... :evil: Vu que je pense que ces écrits viennent des millieux évangéliques, je crois qu'ils devraient interdire la lecture de la bible à leurs enfants (n'est-ce pas un livre subversif aussi avec ses guerres, sa violence, et ses traditions pour le moins choquantes pour qqn de culture non Judeo-chretienne...) De toute façon, des écrits comme ça ne doivent pas provenir de personnes très ouvertes...Mais je dois avouer que ce genre de propos me font grimper aux murs, tant il relève d'une étroitesse d'esprit incroyable.

8O C'est quoi cette diatribe à deux balles!!!???T'as la source Gillosen? Ca m'interresse...

Je ne sais pas, c'est une copine de fac à Goldberry que je citais plus haut qui lui a passé cet article.

J'avoue tout de même être sidéré par le fait que ces pseudo-moralisateurs se sentent obligés de tout rapporter à la bible...Tient d'ailleurs ne prendre que les écritures sacrées de sa religion comme référence et ceci sans prendre aucun recul critique à leur égard me fait penser à d'autres dérives...Pour dédramatiser, je me propose d'étudier le fonctionnement global de notre société à la lumière du Sil... :roll:

Juste une chose, il serait bon d'éviter de mettre tous les chrétiens dans le même panier... Ma grand-mère est croyante, pratiquante, et abonné à une revue du nom de Pèlerin Magazine. Eh bien, il y a deux semaines, j'ai vu passé un article sur Harry Potter à l'occasion de la sortie du film, et il n'y avait rien de haineux à son encontre ! Et c'est un journal chrétien, donc, bon... Un peu de modération vous aussi.

Je suis parfaitement d'accord avec toi!!!Je suis moi-même issu d'une famille qui comporte de nombreux croyant!!!Je m'excuse auprès des lecteurs de mes posts si mes propos faisaient penser que je mettait tous les chrétiens dans le même panier. Ce qui est le genre de raisonnement contre lequel je me bat quel que soit la communauté décrié: je déteste les discours réducteurs ainsi que les stéréotypes!!! A ma décharge je trouve difficile d'exprimer mes opinions dans de simples posts...La seule chose que je ne tolère pas est l'intolérance... je sais, c'est batô mais bon...

Le professeur Tolkien était un fervent catholique (voir sa bio), rien d'étonnant donc qu'il ait puisé dans sa culture judéo-chrétienne ainsi que dans les vedas finnoises; je connais de vrais accros de Tolkien (et d'Harry) qui s'épanouissent pleinement dans leur foi; c'est comme les végétariens qui ne sont pas écolos pour autant (ça serait trop simple d'être cataloguable si vite; je roule en décapotable, donc j'aime pas les choux de Bruxelles , donc j'ai une télé noir et blanc...).Ne pas confondre vitesse et précipitation, surtout rapporté aux jugements que l'on porte aux individus (mince, vla mes cours de philo qui refont surfacesans prévenir :oops: )

L'article est bien tiré d'une revue Chrétienne mais j'ai pas le nom, j'essaierais de l'avoir demain .

Juste pour rebondir sur la manière dont les enfants "tombent" sur Tolkien...Je pense que tous les parents ne surveillent pas les lectures de leurs enfants... Donc de là à les aider à décoder et remettre les choses en place je sui sceptique... En tout cas si dérapage il y a ...(Moi perso je l'ai chopé dans la bibli de mes parents comme ça un jour parce que la tranche m'intriguait ! )Et comme disait quelqu'un juste avant, incriminer les JDR, les romans ou films Fantasy d'attirer les djeuns dans des comportements "déviants", il faut déjà qu'il y ait un pb psychologique à la base qui relève plus des rapports familliaux ou autre qui sont, qu'on le veuille ou non, à la base de notre système de valeurs (en accord, oppositions ou multiples nuances).Comme ces procès qui ont été faits aux USA à certains groupes d'Heavy Metal... Sous pretexte qu'une chanson te dit "Suicide-toi et Fuck da Police" ça ne veut pas dire que tu vas le faire... C'est déresponsabiliser les gens un peu facilement. Je suis d'accord qu'un enfant est un terrain sensible... Mais les violences "dénoncées" sont plutôt le fait d'ado... Et c'est une fois de plus un peu facile de confondre... Alors qu'on ne cesse de nous râbacher avec ce que sont les "Jeunes" (Tu as 15-25 ans tu es un jeune !! )De plus j'insiste de toute manière sur le rôle parental ! :PEt puis, le Bien, le Mal... Ils sont partout !:) Ou comme disait un spécialiste de Fantasy dont le nom m'échappe, il faudrait aussi rajouter l'axe le Chaos et l'Ordre... Notion qui est familière aux rolistes et autres fans de Fantasy ! ;)Quant à un éventuel dérapage sur les religions.... La religion est sensée tout englober, donc c'est normal que pouvoir calquer son modèle sur tous les sujets... (Sans compter que Tolkien s'étant inspiré de différents mythes, qui sont d'anciennes religion, c'est un peu normal d'y retrouver des grands axes ! )Et nous savons tous que les extrémistes il y en a partout quelle que soit la Religion concernée... Je pense que tout le monde sait faire la différence entre un "pratiquant" et un "extrémiste" et je ne pensais pas qu'il y avait d'amalgame ou de schématisations dans le propos de chacun mais une réaction précise à CET article. Il s'agit à la base d'un simple article... Mais le fait qu'il ait été publié prouve que son auteur n'est pas le seul à penser ce qu'il écrit... Sans parler de généralisaiton, il ne s'agit pas non plus de se voiler la face en se disant "tout le monde est beau, tout le monde il est gentil".Méfions-nous des extrèmes plus que des religions en elle-même (extrèmes de tout bord, ça s'applique aussi à la politique... laïque ? :roll: )Comme on dit "Ma liberté s'arrête là où commence celle d'autrui" ! (Je rappelle de mémoire quand même que dans je ne sais plus quel Etat des US, des exemplaires d'Harry Potter ont été brûlés sur place publique... Pas de généralisation ni d'amalgame, mais il faut quand même rester vigilant ! )

Laissez moi rire! Plus sérieusement sur le sujet du contrôle de la lecture, J'ai lu Dune de Frank Herbert à 12-13 ans, avant le SdA et avant bien avant HP, qui a un discours bien plus engagé (niveau philo, religieux et violence), et ben je l'ai pris avec du recul, et je ne suis pas devenu un psychopathe asocial pour autant!Les gens qui écrivent des articles comme ca voient le monde non ps comme ils le percoivent mais comme ils voudraient le percevoir cad par le petit bout de la lorgnette (houla c't'expression à l'air foireuse...) ca doit être plutôt le mauvais bout de le lorgnette.Bref "La bave du blanc crapaud n'atteind pas la colombe".

J'ai connu a peu près la même chose en lisant un livre qui n'est pas du tout de fantasy, c'est "Ravages" de Barjavel. Un livre que j'avais choisi pour lire dans un but scolaire, mais la prof m'avait dit "non, ne lis pas celui-là, c'est trop compliqué". Je ne comprenais pas (ça n'avait pas l'air trop compliqué cette histoire de fin du monde, et je n'ai lu ce bouquin qu'un an après.Rien de bien difficile, si ce n'est quand même un gros contenu philosphique et psychologique, que je n'ai certainement pas complètement pigé. Mais j'ai quand même compris l'histoire.Si en lisant un livre tout à fait métaphorique on peut ne pas comprendre le fin fond philisophique de l'histoire, est-il plus facile d'en trouver un où il n'y en a pas réellement ?Evidemment, ça doit dépendre de la personne qui lit le bouquin. Mais j'imagine mal quand même un gosse aller demander au curé s'il parle de Frodon ou d'Harry dans ses textes...

Alors j'ai le nom du mag, Pentecôte et c'est un mensuel. :!:

Et voilà, c'est différent chez certains. :arrow: http://www.elbakin.net/film/news/2003/novembre.htm#36

Cette démarche est vraiment limite je trouve... :? En arriver là pour attirer du monde dans son eglise ça frise le ridicule! Décidémment y'a des gens qui aiment bien tout mélanger, sans se rendre compte que c'est préjudiciable aux éléments concernés.

J'imagine déjà la messe avec la musique de Shore jouée à l'orgue..

D'accord avec Corum, c'est un peu limite comme démarche, même si je trouve que c'est un peu moins ridicule qu'avec Harry Potter :roll: Y'en a qui ont de drôles d'idées quand même

J'imagine déjà la messe avec la musique de Shore jouée à l'orgue..

Trop bon!!! :shock:

Mais qu'est ce qu'ils peuvent aller chercher...Ca dev ient lourd toutes ces pseudo polémiques fabriquées de toutes pièces...Enfin, non pas que je généralise, mais je dois avouer que j'en ai un peu mare de voir l'oeuvre de Tolkien and cie être victimes d'allégations stupides.

Le principe est totalement ridicule... s'il faut attirer des gens, ce n'est pas par des artifices pareils.Surtout que, même si certains allaient à cette messe juste pour ça, il n'y a aucune raison de les revoir à une messe "normale".OK, des oeuvres comme le SDA portent des valeurs universelles, mais pas nécessairement liée à la religion...A quand la messe Matrix alors, ça s'y prête tout aussi bien...