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Je ne suis pas etudiant en histoire , mais j ai du lire quelque part que les druides celtes auraient ete instruits par les atlantes , et qu apres le grand cataclysme ( le ciel qui est tombe sur la tete , voir croyance gauloises in asterix ) , l atlantide ayant disparu , les druides etaient les seuls a avoir la " connaissance " et ce sont devenus les guides spirituels du moment ....... Ca m a l air assez logique mais je sens qu on va pas tarder a exploser ma theorie en milles morceaux , forcement , ici y a que des etudiants en histoire !

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En tous cas, j'ai vu un reportage très intéressant Mardi dernier, je crois, sur la 5e, ça j'en suis sûr, sur une civilisation de l'Indus très évoluée il y a plus de 3000 ans, et surtout, complètement pacifiste d'après les vestiges retrouvés...

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Allez, vu que le forum, du moins cette section, est bien mou, :( tentons de réactiver un peu certaines discussions ! ;)Je n'aurais pas forcément pensé à celui-ci, mais vu l'actu de la semaine... Certains d'entre vous l'auront peut-être remarqué d'ailleurs.
dimanche 14 novembre 2004, 21h51 Un chercheur américain affirme avoir découvert des vestiges de l'Atlantide au large de Chypre LIMASSOL (AP) - Un chercheur américain indépendant, Robert Sarmast, a affirmé dimanche avoir découvert au fond de la Méditerranée, entre Chypre et la Syrie, des vestiges de l'Atlantide, la mythique cité disparue.Décrite par le philosophe grec Platon dans le "Timée" et le "Critias", deux dialogues, l'Atlantide aurait été engloutie dans les années 9.500 avant Jésus Christ à la suite d'un cataclysme.Selon Robert Sarmast, un radar sous-marin (sonar) a permis de révéler, à 80km au sud-est de Chypre et par 1.500m de fond, la présence de constructions humaines, dont un mur de trois kilomètres et des tranchées."Nous avons trouvé 60 à 70 points qui correspondent parfaitement à la description détaillée faite par Platon de l'Atlantide. La correspondance entre les dimensions, les coordonnées fournies par notre sonar et les descriptions de Platon sont si parfaites que si ce n'est pas l'Atlantide, c'est alors la plus grande coïncidence du monde", a commenté le chercheur lors d'une conférence de presse dans le port chypriote de Limassol."Nous ne pouvons pas fournir aujourd'hui de preuve tangible sous la forme de briques ou de mortiers, car ils sont enfouis sous plusieurs mètres de sédiments par 1.500m de fond, mais les preuves sont maintenant irréfutables", a-t-il ajouté. Cet architecte de formation originaire de Los Angeles et âgé de 38 ans se consacre depuis deux ans et demi à la recherche de la légendaire cité. "Nous espérons que les expéditions à venir permettront de fouiller les sédiments et de ramener des preuves matérielles", a-t-il dit.Le chef des services archéologiques du gouvernement chypriote, Pavlos Flourentzos, a souligné que "des preuves supplémentaires sont nécessaires"."Le mythe de l'Atlantide existe depuis des siècles et on estime généralement qu'il se trouvait, s'il a jamais existé, quelque part dans l'Océan atlantique, d'où son nom. Mais des cités et civilisations anciennes de Méditerranée, comme la civilisation minoénenne de Crète, ont disparu à la suite d'éruptions volcaniques majeures ou de tremblements de terre. L'Atlantide a peut-être bien existé dans notre région", a ajouté M. Flourentzos. AP
http://www.smh.com.au/ffximage/2004/11/15/atlantis_wideweb__430x283.jpg
Et très rapidement, évidemment, le démenti :
mercredi 17 novembre 2004, 9h11 "L'Atlantide" au large de Chypre: ce ne serait que des volcansBERLIN (AFP) - Les vestiges de la cité disparue l'Atlantide, qu'un chercheur américain indépendant, Robert Sarmast, affirme avoir repérés au large de Chypre, ne sont en fait que des volcans, a déclaré un physicien du Centre allemand pour la marine.Le géophysicien Christian Huebscher du Centre pour la marine et les sciences atmosphériques, situé à Hambourg (nord), a confié au Frankfurter Allgemeine Zeitung s'être rendu l'été dernier à l'endroit où Robert Sarmast assure avoir localisé l'Atlantide. A bord d'un bateau avec des collègues néerlandais, Huebscher a détecté, au fond de l'eau, des volcans de boue vieux de quelque 100.000 ans, que Sarmast aurait confondu selon lui avec l'acropole de l'Atlantide. M. Sarmast dit avoir la preuve de l'existence de cette cité engloutie évoquée par Platon, dont il affirme avoir localisé les vestiges au fond de la mer Méditerranée, entre Chypre et la Syrie. Ce chercheur a publié en 2003 un livre intitulé "La découverte de l'Atlantide : les surprises de l'île de Chypre", dans lequel il affirmait que Chypre est la partie émergée de l'île des Atlantes. Selon lui, ses découvertes recoupent en tous points les indices donnés par Platon dans ses dialogues de "Timée" et "Critias". Ces deux textes sont les deux premières sources écrites mentionnant l'existence de l'Atlantide et la dépeignant comme le siège d'une civilisation florissante, qui aurait été engloutie dans la seconde moitié du deuxième millénaire avant Jésus-Christ. Déjà, en 2001, le géologue français Jacques Collina-Girard s'était référé aux dialogues de "Timée" et "Critias" pour situer l'Atlantide à l'ouest du détroit de Gibraltar. Cela rejoint l'hypothèse la plus communément retenue pour localiser l'Atlantide : à l'ouest de ce que les Anciens appelaient les "colonnes d'Hercule", c'est-à-dire le détroit de Gibraltar. Diverses autres théories l'ont néanmoins située en Crimée, en Amérique, au Sahara, voire dans l'Antarctique.
Bref, l'Atlantide fait toujours parler ! :o J'avoue que cependant, j'aimerais bien éviter dans ce sujet les simples messages du style " J'y crois/J'y crois pas ", ou ce qui a déjà pu être dit précédemment. ;)Je terminerais en donnant le lien de ce site très complet sur la question de ce mythe. :)Voilà, voilà... J'avoue avoir hésité un bon moment à faire transférer et remonter ce sujet, alors j'espère ne pas le regretter... :unsure:

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Il me semblait (mais je ne sais plus de quelle source), qu'un cataclysme qui aurait coïncidé avec le retrait de la Mer Rouge devant Moïse pourrait avoir un lien avec la disparition d'une civilisation située en méditerranée (ce qui me fait penser "aux Peuples de la mer" que j'ai lu quelque part); sinon, Indiana jones l'a découverte dans the Fate of Atlantis en partant de la Crête et en sous marin (ça commence à dater, je me rappelle plus dans quel coin c'était).Et je pense que ce n'est pas parce que l'on découvrirait les vrais vestiges que l'on serait au courant tout de suite; il y aurait sûrement des gens pour faire des fouilles "au cas où" on trouverait l'arche d'Alliance ou le saint Graal.. :D Parce que la description "détaillée", avec le temps passé, un cataclysme et quelques sédiments, ça peut ne plus ressembler à rien (faudrait demander à Lord F son avis)

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En tout cas, ça aura fait couler de l'encre!On devrait publier un livre avec l'historique de tous ceux qui ont un jour trouvé l'atlantide, ça pourrait être marrant! ;)Par contre, ce qui m'ennerve un peu dans le petit monde des chercheurs, et dans ce cas des archéologues, c'est que sur des sujets qui remontent à loin comme celui-ci ou en paléo par exemple, certains donnent l'impression de réfuter des thèses pour la simple raison qu'ils ont un contentieux avec le chercheur qui l'emet, ou parce qu'ils bossent sur le même sujet, bref...sur des sujets aussi hasardeux que l'atlantide, entre les thèses hallucinantes qui décrédibilisent celles qui pourraient être valables et la concurrence entre chercheurs, je me demande si la recherche avance aussi vite qu'elle le devrait... :rolleyes: Mais bon, en même temps, j'y connais pas grand chose, c'est juste une réflexion en passant sur ce que ça m'inspire.Thys

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Hmm, je suis plutôt dubitatif face à cette nouvelle thèse...je rejoins plutôt l'avis du démenti, d'autant plus que sur le relevé topo présenté, il semble y avoir quelques artefacts, mais c'est difficile de se prononcer sans avoir toutes les données.Il est plus logique de penser à une surélévation due à un phénomène volcanique, récent ou pas, plutôt que la trace d'édifice humains.Après pour ce qui est du mythe de l'Atlantide en lui même, je n'y crois pas trop, tout comme Mû, l'Eldorado, où le Déluge, ce sont des mythes, établis à partir de fait réels mais grossis et déformés, mais faisant souvent références à un Age d'Or (A la Cabrel: c'était bien mieux aââavant :D ), bref une chimère, pour se consoler du pis aller de l'époque...Et pour répondre à Thys, il est vrai que c'est vraiment regrettable la mesquinerie qui sévit dans ces milieux là.

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Foradan,jeudi 18 novembre 2004, 14:41 a écrit :(ce qui me fait penser "aux Peuples de la mer" que j'ai lu quelque part)
Tu penses au bouquin sur la " fameuse " carte de Piri Reis (entre autres ) ? :o Comment il s'appelle déjà ce livre... Ah, oui, "Les cartes des anciens rois des mers".
sur des sujets aussi hasardeux que l'atlantide, entre les thèses hallucinantes qui décrédibilisent celles qui pourraient être valables et la concurrence entre chercheurs, je me demande si la recherche avance aussi vite qu'elle le devrait...
C'est certain. :)Euh, et pour info, je crois au démenti, hein. ;)

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Vous y êtes pas du tout. Des petits ET en goguette dans notre belle région de la galaxie, trouvant les atlantes forts sympathiques leur proposèrent de les emmener eux et leur île sous d'autres cieux. Ben quoi :lol: ?Plus sérieusement, j'ignorais que le mythe était d'origine égyptienne (comme quoi, on apprends des tas de trucs ici ;) ). Mais je m'imagine très bien Platon s'en inspirant pour ses écrits.Mais Thys a raison, si on comptabilisait tous ceux qui ont un jour prétendu avoir trouvé l'Atlantide, on aurait de quoi remplir un annuaire ou deux :P . D'ailleurs en lisant le 1er article cité par Gillossen, je me disais qu'il y allait sûrement y avoir un démenti rapidement. Et oui, il était quelques lignes plus bas. Nan, mais franchement, il espérait quoi. Des gens cherchent l'Atlantide depuis des siècles et lui en 2 ans et demi de recherches, il l'aurait trouvé. Bon, je suis peut-être un peu dure là, mais, à sa place, avant de me vanter d'avoir trouver l'Atlantide, vu le nombre de personnes qui ont prétendu l'avoir trouvé, j'aurais fait faire plusieurs vérification de mes relevés <_< .Enfin, bref, tout ça pour dire que pour moi, le mythe de l'Atlantide n'est qu'un mythe ... jusqu'à ce qu'on m'apporte la preuve tangible de son existence (ben oui, comme on dit, y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis :P ).Tanis

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En même temps, Troie n'a été "découverte" qu'il y a moins de cent ans (enfin, en gros, j'étais pas là). Et les chercheurs d'aujourd'hui profitent des recherches d'hier: heureusement qu'il ne faut pas avoir personnellement 200 ans de recherches pour trouver un vase cassé ( (:aragorn:)#i moi je peux!! (:legolas:)#i et moi encore plus ). Et le jour où on trouverait quelque chose, comment on saurait que c'est l'Atlantide et pas l'une des cités d'Or: il y aura une plaque "welcome to Atlantis, bienvenue en Atlantis, Wilkommen auf Atlantis..."??Si c'est découvert, faudra déjà voir si c'est rééllement Atlantis et pas une simple colonie et ceux qui n'auront pas fait la découverte vont s'acharner à démontrer que les autres sont des falsificateurs (et l'endroit sera mis en zone méga secrète et on en saura encore moins qu'avant) :ph34r:

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http://www.liberation.fr/obj/247/IMAGE_T5_24631.jpg
Voilà pour la carte illustrant la théorie de ce Mr Robert Sarmast... :mellow:
A l'extrême est de la Méditerranée, neuf mille ans avant Jésus-Christ, le niveau de la mer était inférieur de 1600 mètres à celui d'aujourd'hui (symbolisé par un trait blanc autour de Chypre). L'Atlantide se trouvait alors, selon Robert Sarmast, entre Chypre et la côte syrienne.
Vous y êtes pas du tout. Des petits ET en goguette dans notre belle région de la galaxie, trouvant les atlantes forts sympathiques leur proposèrent de les emmener eux et leur île sous d'autres cieux. Ben quoi  :lol: ?
Ah, pitié, non, pas ça. ;)Le bougre a même un site ! :ph34r:

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Mr Sarmast s'est visiblement un peu emballé, on dirait...Ce n'est pas parce qu'il a trouvé des coincidences frappantes selon lui, avec les dialogues de Platon qu'il a trouvé la cité engloutie; ça serait un peu facile...D'un autre côté, il est vrai que si jamais l'Atlantide a réellement existé, et qu'on trouve ses vestiges, c'est sûr que tous les chercheurs qui ne l'auront pas trouvé crieront à l'imposture, et s'empresseront de démentir... Je dois avouer que personnelement j'espère que cela ne sera jamais découvert, ça casserai le mythe! :lol: :)

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Alors effectivement, il y a 9000 ans, la dernière grande glaciation se terminait, donc sa théorie pourrait tenir, sauf que à cette époque le niveau des mers était plus bas de 150 m environ et non de 1600 m!, donc c'est bien des calembredaines...

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Ce Mr.Sarmast aurait mieux fait de patienter encore qqs semaines/mois et de vérifier ses dires avant de crier à la victoire... :rolleyes: Avec le nombre de personnes qui ont cru trouver cette fameuse ile, la moindre des choses, c'est de faire preuve de méfiance... Parce que là avec le démenti formel qqs jours plus tard, ça fait un peu ridicule. :rolleyes: Ceci dit, je ne trouve pas l'idée de chercher l'Atlantide ridicule, après tout comme l'a rappelé Foradan, Troie a été découverte il n'y a pas si longtemps. Et même si je reste un peu sceptique quant à son existence, les rumeurs et mythes ont souvent une part de vrai donc pourquoi pas. En fait, ça me plait de croire à ce mythe (enfin croire c'est un grand mot, c'est comme quand je dis que je crois aux Elfes... ;) ) et comme Anarion, j'ai pas envie qu'ils la découvrent, ça casserait tout!!! :lol:

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Ce brave monsieur ferait bien aussi de se plonger dans des bouquins d'histoire et d'hsitoire de l'art... Parce qu'une civilisation "brillante" et aussi à avancée à l'époque??? Hemhem :lol: Zou? Brynhild? Une petite réaction là dessus?Pour info, le "berceau" de la civilisation est pas très loin, même juste à côté dans le croissant des terres fertiles qui englobe entre autre la côte syro-palestinienne et toute la Mésopotomie... Voyons voir, qu'est-ce qu'on a là bas en 9500 avant JC? (fouillage dans les notes de l'an dernier :mrgreen: parce que bon, faut pas exagérer non plus :ph34r: ) Eh bien sur la côte Palestinienne on a les premiers VILLAGES, c'est même pas encore le néolithique, pas d'agriculture et ils taillent encore les silex... Puis on passe au néolithique, premiers ouvrages collectifs et même une tour de 8 mètres à Jéricho (en briques)... Mais tout cela est encore très frustre, bien loin de ce que décrit Platon...En Grèce ils taillent aussi les silex à l'époque (plus on va vers l'ouest et moins on est avancé...) et je vous parle même pas de l'Europe et de la France!Avant de voir quelque chose de taille plus importante au proche orient, il faudrait rabaisser la date d'au grand minimum de 2000 ans (vous voyez, l'évolution entre les romains et nous...) B) Alors vous pensez pas que s'il y avait eu une civilisation aussi avancée à l'époque (en plus les côtes se touchaient soi disant) eh bien nos petits tailleurs de microlithes dans leurs cabanes de terre semi-enterrée ils en aurait entendu parler? Et donc subi les influences techniques et artistiques de cette civilisation? RIEN ne le montre... Alors monsieur Sarmast, chut hein des fois avant de dire n'importe quoi ;) Tout ça pour dire que euh bah moi aussi je crois le démenti :)PS et je pense que l'engloutissement de Santorin à une époque où la civilisation palatiale crétoise était à son apogée elle (vers -1500) a quand même dû marquer les esprits et n'est sans doute pas innocent dans le mythe de l'Atlantide... Visitez Akrotiri, de très belles fresques :mrgreen:

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Mouais, là-dessus, il y aurait des choses à dire aussi... :) Pour commencer, il ne me semble pas que les côtes se touchent, au contraire, l'Atlantide est censée être un continent-île. :huh: Et quand les Atlantes voulurent la quitter pour s'attaquer à Athènes, le ciel ne tarda pas à leur tomber sur la tête et tout engloutir, donc... :o(Je vais finir par passer pour un fou ;) )

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Il y a un très joli travail fait par Hugo Pratt dans la version cartonnée de Mû sur les civilisations englouties. Certes il ne fait que survoler le mythe comparé à certains "spécialistes", mais ses recherches restent très intéressantes.Sinon, pour le Groenland, si je me rappelle bien mes cours d'Histoire de la Scandinavie (ça remonte à loin), ce nom avait surtout été choisi comme base marketing pour attirer une partie de la population norvégienne et islandaise. Ca a partiellement marché, la colonie ayant tenu quelques siècles avant de disparaitre.Pour ma part je pense qu'il y a bien une base à ces mythes (à savoir engloutissement de villes ou villages suite à des éruptions volcaniques ou déplacement de plaques tectoniques), mais que tout le reste fait partie du domaine du conte.PS : Ca me fait penser que Corto Maltese n'a pas encore été chroniqué sur Elbakin, alors qu'il s'agit d'un des héros de fantasy les plus marquants de la bande dessinée :)

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Rodia,vendredi 19 novembre 2004, 12:05 a écrit :PS : Ca me fait penser que Corto Maltese n'a pas encore été chroniqué sur Elbakin, alors qu'il s'agit d'un des héros de fantasy les plus marquants de la bande dessinée :)
Je connais (très) mal Corto Maltese, mais peut-on vraiment dire que c'est fantasy ? :huh: En tous cas, Mr.Sarmast se rebelle ! :mrgreen: Désolé pour l'anglais, mais l'article est paru il y a 3 heures sur un site chypriote, donc pas de VF en vue pour l'instant... Mais bref, il conteste la thèse des volcans de boue...
Atlantis team brush off scientific sceptics By Jean ChristouThe Atlantis expedition team yesterday brushed off the revelation by a German physicist that the underwater formations found off Cyprus last week are 100,000 old submarine volcanoes, and not the legendary lost city.American researcher Robert Sarmast, who is leading the charge to find Atlantis, challenged the German physicist to go to the particular hill that he has located and to prove that it’s an underwater volcano.In an interview in Wednesday's edition of the newspaper Frankfurter Allgemeine Zeitung, physicist Christian Huebscher said he and two Dutch colleagues had already sailed in a boat to the same area where Sarmast says he has found Atlantis. They identified the phenomenon as 100,000-year-old volcanoes that spewed mud, the paper said. The volcanoes were formed when the mud, which lies under the salt layers, penetrates through fractures and breaks into the salt layers and bulges the bottom of the sea floor. Similar volcanoes can be found on the bottom of many oceans, the newspaper said.Sarmast told the Cyprus Mail yesterday: “I did see the article. They went to the area and said they found some underwater volcanoes. There are underwater volcanoes so this is not a big surprise,” Sarmast said. “But what we have found is a tabletop mountain… I challenge them to prove that this is a volcano.”Sarmast, the author of Discovery of Atlantis: The Startling Case for the Island of Cyprus, announced on Sunday that he and his team had located man-made structures in the area they had earmarked as the site of the underwater lost city. He said two walls three kilometres long had been located and that the Acropolis Hill was 2.5 miles long and half a kilometer wide. Sarmast bases his theory that Cyprus is Atlantis on Plato’s writings Timaeus and Crititias, saying that almost every clue in Plato’s description of the legendary continent perfectly correlates with scientific data which he has accumulated.Currently, his team is putting together the sonar side-scans taken during last week’s secret expedition, which should be ready within 10 days. Sarmast said he hoped to have a second expedition up and running before too long, which will utilise submarine technology capable of shifting 30-50 metres of sediment a day.The second expedition will cost in the region of $250,000. Copyright © Cyprus Mail 2004