Effectivement merci Thicol, je me suis un peu avancée sur les potentielles raisons de cette question mais j'espère que ma réponse n'a pas "bloqué" Ansset (reviens promis je ne mords plus pas ) Oui je sais j'ai parfois cet aspect un peu "en surchauffe" qui peut à l'écrit laisser penser que je m'énerve. Mais en fait non, c'est juste comme l'a dit Publi que certains sujets me passionnent et que je me laisse embarquer par le clavier (quand je parle c'est pareil) Cela dit j'accepte les réponses qui ne vont pas dans mon sens et même quand elles sont moins "denses" que les miennes (Publi ). De plus si l'écrit peut parfois laisser penser que l'on ne respecte pas la parole de l'autre, ce n'est vraiment pas mon cas (enfin j'essaye de ne pas fonctionner comme ça )

Et bien ici, c'est un jury de passionnés -un peu- connaisseur.

passionnée : et bien je crois que pour ma part vu la précédente démonstration, on peut dire : check connaisseuse : je papote beaucoup ici et parfois pour ne rien dire mais j'ose espérer que certains de mes messages ont un peu de substance, donc je m'auto attribue un check @ Foradan : c'est parce que tu es plus perspicace que certains @ Sworld :

Question sensible ? A partir du moment où l'on donne nom et prénom des jurés, pourquoi ne pas préciser l'activité de chacun ? Et en prime avec un petit laïus de présentation, genre "passionnée de fantasy depuis x années, ... ouvrages préférés.... activités en fantasy" ? Je voudrai donner chair à ce jury "fantôme" qui n'est qu'un assemblage de noms.... lui donner une couleur pour d'année en année éclairer les choix faits.OU ALORS il faut demander aux membres du forum de faire une pré-sélection et que le jury fasse sont choix dedans (façon donc cafard cosmique, dont l'anonymat du jury ne me pose pas de problèmes).Voilà, PAS TAPER !!!!!

Il n'y a pas "d'anonymat" puisque l'on donne nos noms. :huh:Nous sommes là pour incarner le site/l'association, qui donnent son nom au prix. Pour le/la représenter. Quand on dit que tel livre a gagné un prix, on dit qu'il a remporté un Locus, un Nebula, etc, pas que Pierre, Paul ou Jacques lui ont attribué telle distinction. Pour qui connaît le site, on voit bien quels sont globalement nos goûts et vers quoi nous tendons depuis le temps, et pour les autres, la présentation du site (et du prix) est là pour ça. Qui plus est, plusieurs des membres du jury sont justement présentés sur le site même, avec la page "L'équipe du site". A "question sensible", je répondrais "pinaillage".

... c'est donc une question de légitimité et de "poids" du nouveau prix dans le futur, par rapport à celui des Imaginales notamment.bon d'accord,

et les nominés sont :

Et quand à le choix du jury, il faut peut-être préciser que tout membre de l'association était en mesure de se porter candidat, et ainsi représenter le choix de l'association elbakin.net.Donc, les membres du jury font partie de l'association, on connaît leurs noms et leur nombre, c'est bien davantage que le jury du ballon d'or (ou équivalent, on se moque royalement de qui a voté pour qui tant qu'on a le vainqueur).(Nota bene : il est toujours possible de s'inscrire, à tout moment de l'année et profiter des avantages qui vont avec).

Très chouette initiative, bravo! (C'est juste pour éviter de dire +1 )

Foradan a écrit :(Nota bene : il est toujours possible de s'inscrire, à tout moment de l'année et profiter des avantages qui vont avec).

ça vient, ça vient

Ansset a écrit :Question sensible ?

Peut-être, en ce qui me concerne, puisque je ne donne pas mon nom dans la mesure où mes activités de hardeuse/espionne internationale/nouvelle star me mettent déjà pas mal en avant dans les média de tout premier ordre et de qualité irréprochable tels que Vomi, Gravats et Ment-revue (et encore je ne parle pas mon poste de blogueuse chez Morandini sinon je serais obligée de t'éliminer) ^_^Mais cela n'empêche pas que tu n'indiques toujours pas pourquoi tu veux savoir ce que l'on fait dans la vie. Donc je rejoins Gillo de point du vue de la pinaillerie

A partir du moment où l'on donne nom et prénom des jurés, pourquoi ne pas préciser l'activité de chacun ?

Nom, prénom et activité, tout est lié dans ton esprit ? (je ne m'étais donc pas trop trompée, hélas, dans ma réponse précédente sur la façon de concevoir ce qu'est une personne ) Donc c'est un poste de juré aux assises que l'on a obtenu on aurait pu me prévenir quand même j'aurais demandé un mot d'excuse à mon psychiatre !! Et pourquoi pas la nationalité aussi, cela "étofferait" notre légitimité à parler de littérature française (et d'ailleurs pourquoi n'a-t-on pas prévu un juré exotique pour pouvoir juger ces catégories hors frontières de la littérature étrangère ? ) De plus la question "pourquoi préciser l'activité de chacun" est tout aussi légitime non ?

Et en prime avec un petit laïus de présentation, genre "passionnée de fantasy depuis x années, ... ouvrages préférés.... activités en fantasy" ?

Ah enfin des questions qui font sens et sont en lien avec ce que nous faisons ici. Mais pour toi cela ne vient qu'en prime ? Je te renverrais bien à quelques lectures sur l'existence qui précède l'essence mais qui suis-je pour parler philosophie* ...Et sinon, non on ne touche pas de prime ! Tu entends quoi par "les activités en Fantasy" ? Parce que moi c'est Witch, sorcière et jeteuse de sorts en fantasy durant son temps libre, collectionneuse de poupées vaudou le reste du temps. Je crois que les autres tentent le poste de Maitre du monde sauf Coeurdechene, qui vise le monde souterrain et Almaarea, déjà bien occupée par l'activité de cacasse à cul nu

Je voudrais donner chair à ce jury "fantôme" qui n'est qu'un assemblage de noms.... lui donner une couleur pour d'année en année éclairer les choix faits.

Ce qui me surprend du coup c'est que tu ne poses pas ces questions à chaque membre du forum avant d'accepter de discuter avec lui. Pour être bien sûr que tu ne discutes pas avec un "fantôme". Est-ce parce que, tout d'un coup, tu considères que nous avons un statut "supérieur" en tant que juré que tu aimerais que l'on devienne plus "vivants" que nous ne le sommes déjà ? Ma foi sans vouloir me mettre en avant, ce n'est pas par excès de discrétion de ma part que tu ne me "connais" pas ou n'es pas en mesure de me "donner chair" T'as qu'à lire mes messages relativement nombreux sur le forum, c'est assez proche de ma réalité B)Et je crois qu'il en va de même pour tous les membres des deux jurys. Tu ne peux pas venir en disant "z'êtes qui les gars, je vous connais pas ?" alors qu'on est tous, sur les forums et sur le site, de dangereux activistes de la cause Fantasy elbakinienne. Si les noms ne te disent rien, les pseudos devraient être évocateurs et si ce n'est pas le cas ... ben viens plus souvent

OU ALORS il faut demander aux membres du forum de faire une pré-sélection et que le jury fasse sont choix dedans (façon donc cafard cosmique, dont l'anonymat du jury ne me pose pas de problèmes).

Et on ferait comme ça pourquoi ? Parce que toi, tu trouves ça mieux ? Si le Cafard Cosmique se met à faire un tournoi entre personnages de SF, je pourrais aller leur dire en tant que Witch, tiens ben pourquoi vous ne faites pas comme nous, ça ne va pas du tout ? Avec quelle légitimité justement ? Ou alors serait-ce au nom de l'uniformité des prix (je devrais dire uniformisation !) Ben si c'est pour faire tout pareil que les autres, quel est l'intérêt d'un prix de plus ? Je ne connais pas le fonctionnement du Cafard Cosmique ni de leur prix, et je m'en fiche un peu, je n'ai pas peur de le dire, je ne suis pas une professionnelle et le seul site généraliste de fantasy en langue française que je fréquente et auquel je participe c'est celui d'Elbakin.net. Au point d'être devenue membre et secrétaire adjointe de l'association. Cela dit pourquoi comparer (et là pause... parce que comme je n'aime pas argumenter dans le vide, je me rends sur le site en question) Bon et bien quand je vois la profession de foi du CC "Après dix années d’existence comme site amateur et totalement bénévole, le CC bascule dans l’ère du professionnalisme ! Mais rassurez-vous, nous garderons notre mauvais esprit et la passion intacte de la SF, la vraie !"ainsi que les modalités d'attribution de leur prix, je ne vois pas où se situe la comparaison. Ils ont choisi un prix du public, pas de problème. Elbakin.net a fait un autre choix et cf Gillo, il y a toute une page d'explication à ce sujet. Et quand au final ils récompensent aussi Hal Duncan d'un Prix spécial du Jury ils s'expliquent ainsi : "Ce roman ne faisait pas partie des 5 œuvres placées en tête de liste par les internautes mais, comme chacun le sait, le Peuple lui-même n’est pas infaillible" j'aime beaucoup leur humour et leur sagesse. Disons que la Fantasy est encore plus en avance que la SF et que nous sommes passés directement au despotisme collégial et éclairé, sans passer par la case suffrage universel :mrgreen:Le poids des prix sera d'environ 127 kgs tout mouillé . Le poids et la légitimité des prix seront, il me semble, ceux associés à Elbakin.net depuis 10 ans. J'ai le sentiment que cela va grandissant mais tout est améliorable évidemment. Publivore va encore dire que je me suis lâchée, mais c'est aussi à cela que l'on reconnait mes posts non ? *(et surtout dans quel état ... )

Bravo pour l'idée. J'imagine que cela va vous donner un énorme boulot. Mais quelle classe le bandeau du livre gagnant : Grand Prix Elbakin 2010 !Juste une question : est-ce qu'on peut savoir sur quels critères vous allez vous baser pour la sélection ?

Je ne comprends pas pourquoi ma proposition vous énerve tellement, Witch. Vous me demandez le pourquoi de ma question alors que vous avez bien lu mon message : pour renforcer la légitimité du jury.Elbakin est une association, hors le prix est délivré par seulement quelques membres de cette association. La logique voudrait que ce prix soit délivré par tous les membres de l'association.Ce n'est donc pas à proprement parler le prix Elbakin, mais le prix délivré par quelques membres de l'association Elbakin...Mais c vrai, je pinaille...

Ce n'est donc pas à proprement parler le prix Elbakin, mais le prix délivré par quelques membres de l'association Elbakin...

...qui s'expriment au nom de l'association, c'est la base des systèmes participatifs (et représentatifs)!;)Ou alors c'est dire que la loi votée par l'Assemblée Nationale c'est la loi des députés et pas de la République !:o

Je vois pas le problème de légitimité, et en quoi savoir ce que font les jurés la renforcerait ?Je suis pas dans l'assoc, mais je suppose que le jury est désigné par l'association que ça soit par le bureau (élu) ou autre, ça reste le jury de l'association.Et pour ma part, je préfère un jury de 5 personnes, qui auront lu toutes les oeuvres en sélectionnés qu'un vote de tous les adhérents qui n'auront certainement pas tout lu. On sait, en suivant l'activité d'elbakin.net que les jurés sélectionnés auront l'implication et l'impartialité nécessaire pour faire un bon jury représentatif d'elbakin.net.

Soyons clair, je ne suis pas contre dévoiler ce que je fais dans la vie (c'est déjà écrit sur le site), mais ce que j'ai du mal à comprendre c'est en quoi mon travail de tous les jours justifie ma légitimité en tant que lecteur de fantasy. A priori, au boulot, je ne lis pas. C'est une des facettes de ma vie, qui fait ce que je suis autant que mes passions, certes, mais ce n'est pas ce qui à forger mon imaginaire. De plus, je trouve que "limiter" les gens à leur travail ne reflète en rien leur compétence en tant que passionné de fantasy. Est-ce que je dois en déduire que tu considères qu'il y aurait une classe socio-professionnelle plus apte qu'une autre pour juger de la qualité d'un roman ?

La je me permet d'intervenir : le juri est composé de membres volontaires de l'association, et je ne crois pas que quiconque ait été refusé. En tant que membre de l'association, je me sens concerné par ce prix dans le sens ou :1/ j'ai pu donner mon avis sur les différents détails techniques et sur la mise en place du prix. 2/ j'aurais pu moi même faire parti d'un juri si j'en avais fais la demande.Ensuite l'occasion ne s'est pas proposée, mais il faut (et la je parle en mon nom et pas en celui de l'asso) un certain recul pour participer à ce jury, et il me parrait légitime que ceux qui en font partie aient une certaine visibilité sur le site (critiques, news,...).En outre je ne pense pas que donner des infos personnelles sur le jury renforce la légitimité du prix, qui repose exclusivement (AMHA) sur la crédibilité du site et de l'asso. En ce sens des critiques, des chroniqueurs ou des membres "phares" de l'asso me parraissent tout ce qu'il y a de plus légitime!PSPerso je serais plus "Conquérir le monde" ! Edit: grillé en force par les trois précédents !

Alors pour m'énerver faut un peu me connaitre : comme nous en sommes au vouvoiement et que je n'ai que la consistance d'un fantôme, on peut considérer que tu ne me connais pas. donc pas d'énervement de ma part. Et j'admets aussi que tu n'aie pas retenu (mais vu la longueur de mes messages, c'est normal ) que je n'étais pas spécialement énervée, juste passionnée quand je débats d'un sujet. Quand y'a énervement de ma part, il y a généralement ignorance parce que je déteste les dialogues de sourds. Et puisque j'aime débattre sur des éléments concrets, je me dis qu'il y a une petite incohérence dans ta pinaillerie. Tu cites le prix du CC en disant que l'anonymat de leur jury ne te pose pas de problème. Leur prix est décerné par un collège restreint (cf leur site) Donc si je suis ton "raisonnement" comme nous sommes un collège restreint choisi parmi les membres de l'asso nous aurions du garder l'anonymat ? :blink:Que tu ne crois pas à la représentativité c'est ton droit mais cela n'empêche pas qu'elle soit valable et utilisée par d'autres. Il y a un forum réservé aux membres de l'asso et nous y discutons assez "démocratiquement" avant les prises de décision. Le rêve c'est la démocratie directe mais encore une fois, ce n'est qu'un mode de démocratie heureusement pour nous d'autres fonctionnent aussi. Et j'ai parfaitement compris ta question dés la première fois puisque j'ai déjà répondu : en quoi la profession d'un amateur de fantasy participant régulièrement à ce site et à la vie de l'association

renforce sa légitimité

pour être membre du jury ??? Ta réponse à cette question précise est inexistante. Un pompier qui lit entre des incendies c'est plus ou moins légitime qu'une archiviste à la BNF ? C'est à cela que tu ne réponds pas :|J'abonde dans ton sens pour ta dernière phrase, mais là aussi c'est une redite :)Edit : voilà le problème quand on écrit de longs messages tout le monde répond avant vous et vous faites que rabacher Grillée aussi par Aka Et sinon merci Thicol pour l'enthousiasme

Ansset a écrit :Je ne comprends pas pourquoi ma proposition vous énerve tellement, Witch. Vous me demandez le pourquoi de ma question alors que vous avez bien lu mon message : pour renforcer la légitimité du jury.Elbakin est une association, hors le prix est délivré par seulement quelques membres de cette association. La logique voudrait que ce prix soit délivré par tous les membres de l'association.Ce n'est donc pas à proprement parler le prix Elbakin, mais le prix délivré par quelques membres de l'association Elbakin...Mais c vrai, je pinaille...

Franchement, oui. Par ailleurs, le fait d'associer ou non le prix Elbakin.net à l'association n'a rien à voir avec le fait de donner notre profession ou pas, donc le débat glisse franchement dans une autre direction.Mais pour "couper court" à cette dissociation prix / association à laquelle je ne m'attendais pas, je dirais que :- le prix a été initié et voulu essentiellement par Gillo, président de l'asso- le prix est financé par l'association, et délivré symboliquement lors d'une manifestation co-organisée par l'asso- (presque) tous les membres du jury sont actifs à l'association : 3 membres du bureau, 3 membres du CA, 4 membres de la CAVA... Seul Zedd n'est "que" chroniqueur du site (oui, ça fait 11 car l'un d'entre nous a une double casquette).Alors, oui, c'est le prix de l'association... et du site bien entendu. Plus que du pinaillage, soutenir le contraire me semble un rien de mauvaise foi.

Witch a écrit :Publivore va encore dire que je me suis lâchée, mais c'est aussi à cela que l'on reconnait mes posts non ? lol

On ne pourra pas dire que je n'avais pas prévenu (et dans mon métier, c'est important ! )

:lol: C'est vrai Publi est urbain et prévenant Allez je me sauve, je mets ma tenue de reine de la nuit et je vais exercer mon autre petit boulot : gogo danseuse au Fucking Blue Boys bar

Sinon, pour être un peu précis, pourquoi un jury restreint ?Parce que le forum compte plus de 3000 inscrits et qu'il y a certainement des gens qui ont plusieurs inscriptions (mot de passe oublié, schizophrénie...), et il y a certainement plein de gens qui lisent le site et le forum sans s'inscrire, ce qui fait, on le constate à chaque tournoi, que le public chiffré (les inscrits) et le public votant/lecteur peut être différent : comment justifier 4000 votes si on a 3000 inscrits ? Et qui sont-ils, qui a voté plusieurs fois ?Parce que l'association compte plusieurs dizaines de membres, qu'il est raisonnable que chacun ait lu tous les ouvrages en compétition dans le délai imparti pour la délibération, il est matériellement impossible de le faire pour l'instant. Mais si quelqu'un voulait affirmer sa défiance vis à vis de l'un des jurés, il pouvait s'exprimer et se justifier, l'association sert aussi à ce genre de chose.parce que ça ne se voit pas forcément de l'extérieur, mais le choix se porte sur des livres parus entre telle et telle date, que la réalisation de la chouquette géante** à l'effigie du vainqueur *** demande un peu de préparation et qu'il faut le temps de tout lire, et de délibérer, mine de rien, ça demande de l'organisation et du temps, avec une date limite.**sans édulcorants et avec modération, mangez-bougez *** exemple de trophée complétement loufoque mais qui entretien le suspens

Je suis un peu comme Witch, j'aime le débat.A la lecture de vos interventions, plusieurs mots me sont venus à l'esprit.Tout d'abord, le mot légitimité déjà écrit auparavant.La légitimité d'un prix littéraire se construit, il ne suffit pas d'avoir de bons jurés, une base démocratique, une transparence excessive ... ce qui compte c'est le livre choisi, l'auteur récompensé qui se sent honoré d'une telle reconnaissance, des lecteurs qui, parcourant les librairies, s'arrêtent lorsqu'ils découvrent un livre primé et veulent l'acheter, ...Bref, c'est le temps (donc les auteurs et les lecteurs) qui donne une légitimité à un prix littéraire. On sera donc fixé dans quelques années (dans 10 ans !)Deuxième mot, la transparence.Je déteste notre société de l'extrême transparence où l'on devrait connaître nom, prénom, âge, sexe, profession, statut marital ... jusqu'à la date de vos derniers rapports sexuels (bref un profil facebook, je déteste facebook). Tout cela je m'en fiche, je préfère imaginer ce qui se cache derrière un pseudo par les écrits de la personne que de le savoir vraiment.Troisième mot : conflit d'intérêtPar contre, la seule chose que je souhaite savoir d'une personne qui participe à un jury de désignation d'un prix littéraire, c'est leur conflit d'intérêt. Ces jurés, sont-ils eux mêmes éditeurs, travaillant pour des comités de lecture ou même employé d'un éditeur ? C'est la plus grande critique que l'on peut faire à un prix : son manque d'indépendance. A partir du moment où les jurés de ce prix m'assurent qu'ils ne choisiront pas un livre pour d'autres raisons que les qualités de celui ci, je leur fais confiance a priori et je jugerai à posteriori selon leur choix. Si le choix est mauvais, directement ou indirectement influencé par les copinages avec telle maison d'édition, je passerai mon chemin.J'ai hâte maintenant de savoir quels seront vos choix.Une question, comptez vous motiver vos décisions ?