Elbakin.net

Witch a écrit :Mais à force d'en parler je finis par me dire que c'est une attitude de "nantie" qui ne se pose pas trop de questions financières avant d'acquérir un livre ?

Y a pas que l'aspect financier, y a aussi le temporel, je pense.Personnellement, avant d'acheter un bouquin, je passe par à peu près toutes les étapes que tu cites, mais c'est moins pour une raison financière que par un manque de temps certain. Acheter un livre que j'estimerai finalement "pas bon" et en lire 100 pages avant de m'arrêter (ou de continuer même si j'aime pas, je suis très têtu desfois), c'est autant de temps que je n'aurai pas pu consacrer à un livre qui aurait eu bien plus de chances de me paraître bon. Je suis d'ailleurs exactement le même cheminement concernant les jeux vidéos.Bref, tout ça pour dire que je faisais moi aussi confiance au 4eme de couv', que je jugeais généralement plus révélateurs que trompeurs (disons, 75% du temps révélateurs, et plutôt trompeurs le reste du temps). Mais depuis que je connais Elbakin.net je m'en tamponne l'oreille avec une babouche des 4eme de couv, vos critiques me semblant bien plus sures

La dernière quatrième de couv' qui spoile l'aspect le plus intéressant du livre, que j'ai rencontrée, c'est celle de Princes de la Pègre. Heureusement que je ne l'avais pas lue avant d'avoir terminer le livre car elle révèle un aspect essentiel du livre (la fin en fait) et gâche totalement la surprise.J'avoue que c'est une chance que j'ai : je n'ai pas trop de restriction budgétaire pour mes lectures et je peux acheter un livre sur le simple nom de l'auteur, sur la qualité de l'illustration ou tout simplement sans raison apparente ;)Toutefois, comme le dit Glaurung, l'aspect "temps" me semble aussi important.Par exemple, je n'ai pas (beaucoup) plus de restrictions financière pour les jeux vidéos. Pourtant, comme je joue peu, je choisis de manière très minutieuse chaque titre que j'achète.

Witch a écrit :Ceux qui lisent les 4ème de couv, les résumés, les critiques, les avis sur les blogs, les interviews d'auteurs et la page wikipédia du cycla avant d'attaquer un bouquin c'est quoi leur plaisir de découverte ? C'est pas une attaque hein mais vouloir en lire et en savoir autant sur un livre avant de le commencer est une attitude que je ne partage pas.

Pour ce qui est "résumés", "critiques", "avis sur les blogs", "interviews", c'est quelque chose que je ne pratique pas. Mais c'est quand même différent pour la 4ème de couverture parce que cela fait partie intégrante du bouquin.Et puis, d'un autre côté, en disant cela, tu ne cautionnes pas ce que doit faire au moins la moitié des utilisateurs d'Elbakin... Parce que sur Elbakin, on trouve quoi ? Des Résumés, des critiques, des interviews... Tout ça juste pour trouver des livres à dévorer...Après, chacun sa méthode pour dénicher les bons ouvrages. Parfois on se plante, parfois on s'éclate... Mais c'est le jeu !

Tu veux dire que la lecture c'est comme une boîte de choc... (pardon, c'est la Saint Valentin qui me monte à la tête)

Yksin a écrit :

Witch a écrit :Ceux qui lisent les 4ème de couv, les résumés, les critiques, les avis sur les blogs, les interviews d'auteurs et la page wikipédia du cycle avant d'attaquer un bouquin c'est quoi leur plaisir de découverte ? C'est pas une attaque hein mais vouloir en lire et en savoir autant sur un livre avant de le commencer est une attitude que je ne partage pas.

Pour ce qui est "résumés", "critiques", "avis sur les blogs", "interviews", c'est quelque chose que je ne pratique pas. Mais c'est quand même différent pour la 4ème de couverture parce que cela fait partie intégrante du bouquin.Et puis, d'un autre côté, en disant cela, tu ne cautionnes pas ce que doit faire au moins la moitié des utilisateurs d'Elbakin... Parce que sur Elbakin, on trouve quoi ? Des Résumés, des critiques, des interviews... Tout ça juste pour trouver des livres à dévorer...

Quand je dis que je ne partage pas cela ne veut pas dire "bouh c'est mal" et ce n'est pas parce que moi, je ne fais pas comme ça que tout le monde doit faire comme moi Encore heureux Et je pense qu'il y a aussi des gens qui lisent les interviews après, qui ne discutent que quand ils ont lu. Je voulais simplement attirer l'attention sur le fait que ceux qui s'expriment ne représentent pas forcément la majorité et quand bien même, être les plus nombreux ne veut pas dire que l'on a raison (emprunt à Foradan ) Yksin, j'avais d'ailleurs commencé à te faire une réponse en ce sens dans le sujet de l'EdV parce que généraliser et essayer de mettre tout dans des petites cases ça peut pas fonctionner. Je ne crois pas qu'on puisse dire "tout le monde ceci" ou "il est évident pour tous cela" (mais session avortée avant finalisation du message tout ça) Donc bien évidemment pas question de penser à une suppression des 4ième de couvs, il est des bouquins qui n'en ont pas ou peu et ça peut être une très mauvaise surprise. Mais je me disais que le titre du sujet aurait pu être : A priori et préjugés : comment ce que vous apprenez sur un livre influence votre choix, crée éventuellement une attente (et donc une image préconcue du contenu) et pour certains une déception. Mais c'est la même chose pour les films dont on entend des tas de bonnes choses et qui vous laissent finalement l'impression d'un louper. Bref vaste débat

Bonjour.@ Atanaheim : Plutôt une boîte de Pandore...

Alors les résumés de bouquins, révélateurs ou trompeurs ? Une enquête de Guy Lagache, pour Zone Interdite !

A vous lire, je m'aperçois que, pour les uns, ce qui domine dans "révélateurs" c'est l'idée de la fidélité : cf. l'opposition à "trompeurs" et la déception mâtinée d'indignation qui peut naître lorsque le livre refermé (ou bien avant), on constate qu'on s'est fait berner. Genre l'étiquette qui promet du boeuf. Berk, c'était du cheval. Ah, les étiquettes...L'interdit est d'ordre quasi moral. Faut pas tromper. Faut pas non plus se tromper à l'insu de son gré. Cela démolit l'ego.Pas de manquement à la nétiquette. Respect du code.Pour les autres, ce qui compte, c'est la divulgation qui gâche le plaisir de la découverte. L'interdit est alors d'ordre hédoniste. Je suis une vraie vierge. Viens pas me déniaiser l'hymen. Laisse-moi jouir en paix. C'est perso c'truc là.Il y a au moins une troisième catégorie de lecteurs. En fait, une foultitude. Réflexion autour de la notion des lecteurs et de leurs attentes suite à la découverte de la 4ème de couv. Cf. Witch en première page du sujet et juste au-dessus.Ceux qui s'en moquent. J'en suis. Ceux qui se réjouissent d'avoir été abusés. Oh, oh... C'est là que l'auteur devient un Maître. Il a laminé votre horizon d'attente et votre pôle sud... s'est retrouvé à l'ouest... C'est l'effet Kinder surprise. J'en suis. Ceux qui croient que lorsqu'ils ont lu la 4eme de couv. ils ont tout lu. Tout ça parce qu'un soir, en soupant chez Mr. Reader du Digest, z'ont appris que, pour les chinois, la cellule à pensarde se situe dans l'estomac.Ceux qui croient après avoir lu la 4eme de couv que, ce book là, ils l'ont déjà lu. Pffuiiii au moins mille fois. Ou presque. D'ailleurs, y a comme un relent de vieux souvenir oesophagien. Cela remonte à/de la mémoire.Ceux qui se souviennent jamais de rien et contredisent tant à la première qu'à la deuxième catégorie. J'en suis.Ceux qui empilent les livres et -Dieu ne dira pas pourquoi, parce que, Lui-même, ne le sait pas. C'est pas son truc les aléas- font glisser le 1000ème book à la 1ère place. Si bien que même dotés de binocles à la Mr. Magoo, ils ne retrouveront jamais dans l'ex 1000ème book, les caractéristiques si alléchantes de la 4ème de couv du relégué 1er livre. Ils y pensent un tout petit temps et puis ils oublient. Allez, ah... J'en suis.Ceux qui pensent "on ne nous dit pas tout" et surtout pas dans une 4eme de couv. J'en suis.Ceux qui pensent "on nous ment tout le temps". Et même, "ils font rien qu'exprès à me la bailler belle" puis "me prendraient-ils pour un/e c...?" J'en suis aussi. C'est pour ça que j'ai fait des études de Lettres. Faut-être pragmatique quand on est cynique et autres catégories philosophiques. La littérature n'est que mensonges.Ceux qui cherchent à comprendre pourquoi l'illustration et/ou le titre correspond(ent) si peu pas vraiment du tout à la 4ème de couv. Se réunissent au sommet et, de là, plongent... ou pas... jusqu'à la caisse. J'en suis.Je rebondis à pieds joints sur l'idée du prescripteur. La prescription, pour moi, c'est quand je suis malade. J'aime pas être malade. La prescription, c'est quand de pauvres malades s'adressent à moi, pleins d'espoirs que je vais d'autant plus m'empresser de décevoir que je sais que les mots n'ont pas la même définition pour tous. Mes différents dico confirment. Mais, comme j'adore jouer aux jolies fleurs de l'éclectique dans une peau de vache, je leur file un carton plein de 4ème de couv... histoire de voir s'ils se souviennent de l'aviateur, du petit Prince et du mouton dans le carton.La prescription, c'est quand je suis en exercice commandé, le petit doigt sur la couture du pantalon et là... Là. Lala... Il m'arrive sciemment de mentir pour la bonne cause. Tu verras, ça se lit vite. Tu verras, tu ne compteras pas les pages, oui ben... Commence pas! Tu verras son stylo emplumé de soleil. Tu verras, l'auteur n'est pas mort. Non, ce n'est pas un zombie.Bref.

Ceux qui se réjouissent d'avoir été abusés. Oh, oh... C'est là que l'auteur devient un Maître. Il a laminé votre horizon d'attente et votre pôle sud... s'est retrouvé à l'ouest... C'est l'effet Kinder surprise. J'en suis.

Et l'effet "bonimenteur de fête foraine" ?Genre "véritables diamants mes braves gens" pour vendre du zirconiumTu en es aussi ?

Je me suis souvent faite avoir par les 4ème de couverture. Parfois parce que c'était en réalité un résumé de l'histoire, et que la lecture ne réservait, au final, aucune surprise. Parfois parce que c'était trompeur et ne reflétait pas grand-chose du bouquin (alors que si on achète, c'est justement parce que ce 4ème nous plait). Parfois aussi parce que ça parle d'un élément clef, que j'attends, que j'attends, et qui n'arrive qu'au trois quarts du livre.Il y a aussi Seul le silence, d'Ellory, un "thriller". Pour moi, un thriller, c'est vif, c'est percutant, ça tient en haleine. Bon, dans ce "thriller", (Je trouve que, même si ça élargit peut-être un peu trop le débat, la classification du roman, toute complexe qu'elle soit, fait partie des éléments qui permettent de choisir, au même titre qu'une couverture ou un 4ème de couverture.)Et puis, tout bêtement, il y a le quatrième de couverture " Joseph a douze ans lorsqu'il découvre dans son village de Géorgie le corps d'une fillette assassinée." En bonne Européenne, je pensais forcément à la Georgie d'Europe, alors que non, pas du tout. Exit donc l'histoire d'un émigré qui s'installe à New-York, avec tout ce que ça peut comporter. Quand je dis que je me suis faite souvent avoir, j'exagère, évidemment. C'est peut-être 5%, au maximum 10% de mes lectures annuelles. Mais ça reste en travers de la gorge, à cause de cette impression de s'être fait avoir. Et j'aime pas me faire avoir. Si un livre est fidèle à son 4ème de couverture, mais qu'il ne me plait, pour x raisons, je n'ai pas ce sentiment. C'était juste pas un livre pour moi au moment de la lecture. Par contre, si le roman s'éloigne, ou colle trop au 4ème, alors là, oui, y'a duperie. Et j'aime pas ça :DDu coup, forcément, j'évite au maximum de me faire avoir à nouveau. Je fouine souvent sur Elbakin, les sites des éditeurs, les blogs et autres sites de lecture, pour me faire un avis global. Je ne lis pas tout, je survole souvent, le but est juste de savoir quels points les lecteurs n'ont pas aimé, et si ces points pourraient me rebuter. Au final, il y a assez peu de billets/critiques/commentaires qui spoilent abusivement. Et comme j'ai une pile à lire assez conséquente, et que je peux mettre jusqu'à un an avant d'ouvrir le bouquin que j'ai acheté, j'ai souvent oublié les spoils en question. Après, forcément, il y a des auteurs que je suis très régulièrement et dont je ne lis même pas le quatrième de couverture, parce que je sais que ça me plaira. Je fais donc ma petite liste sur mon petit carnet qui me suit de partout, et quand je vais dans une librairie, je me fais plaisir les yeux fermés. Par contre, comme Witch, j'apprécie le côté "pari". Quand je fais une descente dans LA librairie de l'imaginaire du coin, je m'accorde toujours un ou deux bouquins "paris". Le plaisir de déambuler dans les rayons, d'être intriguée par une couverture, un titre, séduite par un 4ème de couverture, ça me manque quand je me contente de chercher les livres sur la liste. C'est un livre bonus, plein de surprise, qui m'intrigue souvent bien plus que les autres. Les cinquante premières pages ont un autre goût, je suis plus critique, à la recherche d'éléments qui me plairont, ou pas. C'est parfois une grosse déception, parfois un coup de coeur, c'est pas bien grave au final, j'ai eu le plaisir de la découverte, tout en étant assurée que ce "risque" n'est finalement que peu présent dans ma pile à lire.

@ Atanaheim.J'aime pas les foires. J'suis pas une femme à bijoux non plus. Un bonimenteur pourrait bien me faire accroire qu'un zircon est un diamant... après tout j'ai bien lu -et jusqu'au bout- Orgueuil et préjugés et zombies. Mais j'ai très rapidement compris que J. Austen était très vraiment morte. Alors, ça ne compte pas. Le type qui a rédigé l'argumentaire vendeur était très bon mais bon c'est la faute de Pandore et la très grande mienne.J'aurais dû me rappeler que le texte en 4ème de couv émane bien peu souvent de l'auteur lui-même si bien que le Maître en affabulations, c'est aussi Jules de chez Smith en face. Peu importe en fin de compte. Un exemple de bibi se faisant rouler dans la farine. J'avais choisi L'affaire D ou le crime du faux-vagabond, sur le nom des auteurs et sur l'argumentaire en 4ème de couv. Parce que pour faire lire à bibi un roman policier qu'il soit noir, thriller, polar ben ça suffit pas de s'appeler Chandler. Pourtant bibi, faut qu'elle sache un minimum de quoi qu'elle jacte alors elle en a lu. Souvent à son grand dam. Bref, ce qui m'a plu dans L'affaire D ou le crime du faux-vagabond, c'est que c'est un fake. Un vrai-faux roman policier écrit par Dickens. Par qui??!!?? Dickens écrire un policier??!!?? Monsieur le bonimenteur du Seuil vous me la baillez bien bonne. Audiard m'a appris qu'il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages. Et pourtant si me répond le charlatan qui se prend pour Galillée. Bref, je croyais que seuls Carlo Fruttero et Franco Lucentini l'avaient écrit malgré le nom de Dickens sur la 1ère de couv. Miro? Oui. Mais, c'est loin d'être une excuse. Y avait pas internet à l'époque et Dickens je connaissais mal et si j'en pensais pas que du bien, jamais je ne l'aurais soupçonné de s'être essayé au registre. Quant aux italiens, je savais qu'ils étaient spécialistes des canulars littéraires. Bref, (je passe la seconde) c'est un fake. Un vrai-faux policier, un vrai-faux roman de fantasy aussi. Mais je n'en dis pas plus sinon je m'en vais spolier. Un indice, c'est du Jasper Fforde avant (qu'il ait appris) la lettre (a).http://www.seuil.com/livre-9782020123389.htm où l'on peut lire :Le 9 juin 1870, Charles Dickens soulevait une incroyable controverse en emportant dans la tombe le mot de la fin de son dernier roman : Le Mystère d’Edwin Drood. Depuis, pas moins de deux solutions ont été proposées pour éclairer cette ténébreuse affaire. Mais personne n’avait encore songé à invoquer l’aide des plus grands détectives de tous les temps.De Holmes à Maigret, de Poirot à Morlowe, Dupin, Wolfe et compagnie, les voici tous réunis à Rome, sous le patronage de sponsors japonais, pour tenter à leur tour de résoudre l’énigme.Dans cet extraordinaire roman à six mains, l’Enquête de Fruttero & Lucentini croise sans cesse le Mystère de Dickens, l’éclaire, le complète et le dépasse, provoquant un double suspense irrésistible.Problème : pour apprécier vraiment, faut une solide culture en matière de roman policier. Et vlà bibi qui se met à lire en ricochets des trucs dont elle suppose qu'elle ne veut pas les aimer à cause de L'affaire D dont elle raffole. Alors oui, j'en suis. :amoureux:Je me réjouis d'avoir été abusée. Fustigée dans mon inculture crasse, incitée à aller explorer d'autres horizons, détrompée dans mes attentes. Maso quoi.Autre exemple?

Pour donner un point de vue "de l'autre côté", combien de fois-je ai-dû aider... l'auteur à rédiger le pitch de 4eme de couv ? :x Le fait que l'éditeur s'en charge, c'est souvent pour un auteur soit traduit soit déjà un peu connu, comme la biographie. Alors oui, les bio et 4eme flatteurs.. c'est parfois de l'auto-flatterie x)*n'a pas encore réussi à résumer son roman en moins d'une demie page : j'ai le droit à un 5eme de couv ?*

Je voulais citer en exemple de comparaison la 4° d'un livre pour montrer l'aspect rendu...sauf que sur le premier livre que je retourne, il n'y a que "du même auteur chez le même éditeur".Alors je prends l'édition suivante, en extrait

Si vous aimez les allers et retours, les voyages qui vous transportent loin des conforts du Monde occidental[...]Mais ce récit -tiré de ses mémoires personnelles - de la seule année excitante de la vie de M. Bessac permettra de vous familiariser avec ces gens fort estimables, qui de nos jours (dit-on) se font plutôt rares. le bruit les dérange."

Le soin apporté à rédiger cette 4°, même si je suis convaincu de vouloir lire ce livre, c'est ce qui peut me donner envie d'une édition plutôt qu'une autre, comme une belle couverture fera pencher la balance.

C'est vrai qu'elle est réussie cette 4e de Bilbo !@owingketinketink : madame vous êtes folle... ou géniale... ou les deux. Mais j'adore votre style Belle démonstration !

Il y a pas mal de choses à dire sur le sujet, je n'ai pas tout lu, mais je voulais rebondir sur une chose.Avant ça, je précise - c'est sans intérêt pour la suite - que je ne lis pas les 4èmes de couv parce que ça ne m'apporte pas grand chose : je choisis le livre sur d'autres critères, notamment des critiques (pro ou amateurs), un auteur ou des références qui me parlent. Le 4ème de couv risque juste de me spoiler donc j'évite.

Par contre, comme Witch, j'apprécie le côté "pari". Quand je fais une descente dans LA librairie de l'imaginaire du coin, je m'accorde toujours un ou deux bouquins "paris". Le plaisir de déambuler dans les rayons, d'être intriguée par une couverture, un titre, séduite par un 4ème de couverture, ça me manque quand je me contente de chercher les livres sur la liste. C'est un livre bonus, plein de surprise, qui m'intrigue souvent bien plus que les autres. Les cinquante premières pages ont un autre goût, je suis plus critique, à la recherche d'éléments qui me plairont, ou pas. C'est parfois une grosse déception, parfois un coup de coeur, c'est pas bien grave au final, j'ai eu le plaisir de la découverte, tout en étant assurée que ce "risque" n'est finalement que peu présent dans ma pile à lire.

Quitte à faire le lien avec un autre topic de Guigz, je pense que le côté "pari" dépend fortement de la vitesse de lecture des gens. Personnellement, je lis assez lentement (je subvocalise, donc je lis à peu près aussi vite que si je lisais le texte à voix haute) et pour moi un livre c'est souvent un "engagement" de quelques semaines (surtout en fantasy, où les bouquins sont souvent épais). Vu ma PAL assez grande composée de bouquins qui me tentent beaucoup et qui sont plutôt garantis de me plaire, j'ai vraiment pas tendance à acheter des livres sur un coup de tête. Je ne vois pas pourquoi j'irai prendre des risques sur des bouquins "inconnus" alors que j'ai tout un stock de bouquins avec lequel le plaisir de la découverte est le même mais pour lesquels je suis plus "sûr" de la qualité. Je tente parfois pour des romans assez courts, mais c'est tout.Alors que si je pouvais lire un livre en entier sur un trajet de train ou d'avion, j'aurai une relation tout à fait différente avec les bouquins et ma façon de "consommer" serait bien changée.

Ha oui, bien vu le lien entre la capacité de lecture, la façon de consommer le livre et la manière de les choisir.D'ailleurs, pour revenir sur la "capacité" de lecture, je n'entends pas que vitesse de lecture même si ça compte évidemment.J'ajouterais aussi le temps consacré à la lecture. On peut lire vite sans consacré beaucoup de son temps libre aux livres. Et, là encore, ça modifie ta façon de consommer et donc, très probablement ta façon de choisir.

On s'éloigne de l'idée de départ du sujet, non ? Et ce n'est pas toujours le département marketing de l'éditeur qui rédige la quatrième, c'est même parfois le traducteur.

L'occasion de remonter un sujet "mythique".