Question subsidiaire : C'est bien Confiteor ? Parce que la review de la Salle 101 donnait très envie.

Juste LE chef d’œuvre de ces dix dernières années... Sinon, j'aime bien ton analyse

OK donc je vais faire le gros rat et attendre le poche.

Perso je lis un peu de tout et beaucoup de fantasy ! Je suis un grand fan de Hugo, j'ai trouvé Moby Dick trop long (et trop dur a lire en VO), j'aime bien la vulgarisation scientifique à mes (rares ok) heures perdues, je n'ai jamais accroché à Balzac et le livre que j'ai le plus relu est Cyrano de Bergerac !Ensuite je lis quand même 80 % de Fantasy ! :pSinon, je ne réecoute jamais de podcast (j'aime pas ma voix), et si je les écoute c'est en streaming et généralement avec écouteurs !

Daodi a écrit :Voila j'ai été un peu long, désolé et je ne suis même pas sur d'avoir bien reussi à faire passer ce que je voulais dire.

Si, si, je pense que c'est très clair ! Mais je pense que ton opinion est partagée par tout le monde ici, donc désolé si ce n'est pas toujours évident "à l'antenne". Parce que franchement, je ne vois pas qui privilégierait un roman de fantasy simplement parce que justement c'est un roman de fantasy. Quand dans le podcast sur les œuvres délaissées, je cite la plume d'Holdstock, c'est bien justement pour attirer les amateurs de "bons" livres en général par exemple.

Oh ben j'avais loupé ça !

Daodi a écrit :Par exemple, parfois en entendant Witch parler on se dit qu'elle devrait peut être lire en dehors de la fantasy car souvent ce qu'elle met en avant des livres ce sont des thèmes "universels" de la littérature plus que l'aspect "fantasy" et pourtant elle parle souvent d'elle-même comme "une lectrice de fantasy"

Ben je ne sais pas si c'est ce que "on se dit" mais peut-être que "on" ne sait pas en fait Gillo a répondu sur le côté "ce qui ne passe pas à l'antenne" mais j'ai un peu le sentiment que tu demandes si nous avons un "diplôme" de lecteur. Enfin à moi en tout cas Je ne me réécoute jamais mais il me semble que je dis aussi assez souvent que je suis une "vieille" lectrice de fantasy. Alors peut-être parce que j'ai beaucoup plus d'années de lecture que toi dans ma besace, j'insiste juste sur cet aspect pour préciser vers quoi se dirige l'essentiel de mes lectures actuelles. Je devrais donc juste dire que je suis une lectrice expérimentée, point ! (et Guigz ou Merwin blagueront sur mon âge et la longueur de mon expérience )Peut-être aussi que pour discuter dans un podcast fantasy, je ne vois pas l'intérêt de parler de mes autres lectures et qu'elles ne regardent que moi. Et que j'ai du mal (mais alors vraiment beaucoup) avec la pseudo supériorité de la littérature blanche sur le reste. Le fait que l'on demande à un lecteur de genre s'il a la bonne idée d'aller lire hors de son genre de prédilection c'est une demande de légitimation que je ne comprends pas bien. C'est une fois de plus ce dont il était question dans la fameuse lettre de Daniel Abraham que j'aime vraiment beaucoup.Et je pense aussi souvent que si un peu plus de gens avaient lu certains classiques de l'anticipation et de la SF, regardés longtemps comme de la littérature sans aucune ambition, il y aurait certaines prises de conscience, concernant l'évolution de la société, qui auraient pu s'ancrer un peu plus dans les esprits mais c'est un autre débat (écologie quelqu'un ?). Toi, Daodi, tu as lu Sturgeon, Van Vogt, Suidmak, Asimov (j'aime pas) ? Oui ? Mais en dehors du genre : Eckhart, Brontë (Emily surtout), Cyrulnik (L'ensorcelement du monde surtout), Roth, Steinbeck, Comte-Sponville ? Et si on n'a pas du tout lu les mêmes trucs, que je te cite ce que j'ai lu ça me rendrait plus efficace pour parler du dernier Niogret ? Si on se met à faire de la référence littéraire tous azimuts on risque peut-être de perdre un peu de notre "légèreté" non ? Ou alors de devenir un peu pontifiants ? En plus je crois que nous essayons de discuter sur un socle commun et si je ne crois pas avoir le même bagage de lecture -je parle de contenu, pas de quantité- que Guigz ou Gillo (qui a certainement lu plus de fantasy que moi en moins de temps), en quoi cela devrait-il modifier nos échanges sur la fantasy ? :huh:Pour moi le chroniqueur BD qui ne lirait que ça et qui en parlerait assez bien pour m'intéresser à son propos et qui me donnerait envie de lire les BD dont il parle, j'irais pas lui demander s'il a lu le dernier Goncourt. Surtout s'il me dit que la BD qu'il me conseille parle de thèmes qui m'intéressent. En sachant qu'on a tous quand même un peu eu l'occasion, au cours de nos études, d'être amenés à lire pas mal de classiques, je pars du principe qu'on a tous lu autre chose que de la fantasy. Mais j'essaie de ne juger personne sur ses lectures. Pour ce qui est des thèmes universels, je dois dire que je ne comprends pas bien : il me semble dire assez souvent que c'est une des qualités de la littérature fantasy d'aborder ces thèmes très fréquemment et souvent avec pertinence alors que les "détracteurs" du genre disent que cela ne se trouve que dans la littérature noble et blanche. Mon propos est de dire "ce n'est pas parce qu'il y a de la magie, des dragons ou des grosses épées que l'on ne peut pas aborder des sujets universels". Voilà pourquoi j'aime tout autant Qui a peur de la Mort et Ange Impur, Porcelaine et le Nom du Vent, Kushiel et la Marque de la Bête.

De plus, lire en dehors de la fantasy cela permet d'avoir souvent un avis plus efficace sur les livres de fantasy eux même vu que l'on connait un territoire plus vaste de la littérature.

Mes propos auraient plus de poids si tu savaiis que je lis en dehors de la fantasy ? Mais il me semble que le territoire de la fantasy est aussi vaste que celui de la littérature blanche, il est juste plus méconnu et un peu méprisé. Souvent par ses propres lecteurs. Alors que les lecteurs de littérature blanche qui contient pourtant des trucs aussi moisis que Angot, semblent n'avoir aucun doute sur la valeur intrinsèque et indubitable de ce qu'ils lisent.

Je vais prendre mon exemple pour illustrer : j'ai vraiment commencer la lecture il y'a 25 ans par de la littérature "de l'imaginaire" : Fantasy et fantastique surtout (Tolkien, Moorcock, Zelazny, Lovecraft...), de la SF un peu.Puis je me suis orienté vers la littérature "blanche" et "polar" et peu ou pas de fantasy pendant longtemps. Depuis quelques temps je me suis mis à relire de la fantasy de manière plus intensive et au regard ce que que je lis ailleurs j'ai souvent un regard assez sévère sur une vaste partie de la production du domaine.

Ben la différence entre nous est peut-être là : j'ai toujours été une lectrice assidue, j'ai commencé il y a bien plus de 25 ans et je n'ai pas commencé par l'imaginaire en exclusivité, mais c'est un genre qui n'a jamais été interdit bien au contraire, ni mis à part dans les lectures que l'on me proposait. Je lisais tout ce qui me tombait sous les yeux. Jane Eyre ou Le Fléau, Les Rois maudits (mais j'en parle tout le temps ! ) ou Autant en emporte le vent.

Parce que j'ai pu forger mon esprit critique en lisant des livres dans des tas de genres différents.

Ben bravo, mais je ne crois pas que tu sois le seul et je ne suis pas persuadée que quelqu'un qui aurait eu une démarche différente de la tienne aurait moins d'esprit critique.

D'où ma question de savoir si vous lisez à l’extérieur du domaine ou pas, parce que la perception du domaine est très différente dans un cas ou dans l'autre et donc ca peut expliquer vos choix, vos critiques.... Au bout de presque 30 podcasts j'étais assez curieux.

La question ne me semble pas "pertinente", tu as pu t'en apercevoir mais J'espère avoir satisfait ta curiosité. Tiens d'ailleurs vous saviez que Régine Desforges est morte aujourd'hui

Witch a écrit :Et que j'ai du mal (mais alors vraiment beaucoup) avec la pseudo supériorité de la littérature blanche sur le reste. (

D'où cela sort cette grosse co... de qualifier certains bouquin de "littérature blanche" et d'autres de "littérature de genre"C'est une Nomenclature Internationale, Française ?Blanche par qu'elle n'est pas souillée par des codes narratifs spécifiques ? Pour moi, cela n'existe pas un livre qui ne se base pas sur des codes ou ne se base pas sur la subversion de code.Déjà, l'orthographe, la grammaire et le style répondent à des codes.

La dénomination Blanche provient de la collection homonyme chez Gallimard (enfin je crois).

Terme franco-français, je me souviens encore de la tête et de la remarque assez stupéfaite d'un auteur noir américain quand la traductrice lui avait parlé de cette différence de façon littérale. Mais c'est comme bit-lit hein, juste une façon de mettre des étiquettes. :/Il me semble que c'était lié à la blancheur immaculée des couvertures forcément gage de qualité face aux couleurs bariolées de la littérature de genre (enfin sauf pour les polars )

J'opterai un peu comme Le Petit Duc, c'est un dérivé de la collection Blanche de Gallimard.

En revanche Benedik pour la littérature "de genre" c'est bien la traduction de la façon de différencier à l'anglo-saxonne (encore une fois lien vers la lettre de Daniel Abraham)

hey mais j'avais pas vu que j'avais droit à un gros pavé en réponse

Et que j'ai du mal (mais alors vraiment beaucoup) avec la pseudo supériorité de la littérature blanche sur le reste

Je ne vais pas mettre "le reste" (Polar et SF) sur le tapis et je ne voudrais pas passer pour un troll de bas étage, mais d'un point de vue purement littéraire, la fantasy compte assez peu de chef d'oeuvre (pour ce que j'ai lu). Je ne vois rien d'aussi puissant que Sous le volcan, Le bruit et la fureur ou Les frères Karamazov dans le domaine. Donc pour moi quelqu'un qui ne lit que de la fantasy, domaine où la "littérature" est faiblement représentée (Holdstock, Shepard, Peake what else ?) aura forcement un jugement différent sur le domaine de quelqu'un qui a des lectures plus variées.

le territoire de la fantasy est aussi vaste que celui de la littérature blanche, il est juste plus méconnu et un peu méprisé. Souvent par ses propres lecteurs.

Tu exagères pas mal la quand même. Non la domaine de la littérature fantasy n'est pas aussi vaste que ça soit en terme artistique ou numérique que le domaine général , Numériquement, si tu prend comme base que le pourcentage de très bons livres est le même quelque soit le genre, la littérature généraliste (plutôt que blanche trop franco gallimardien) qui produit beaucoup plus de livre produit donc forcement plus de très bon livres en valeur absolue que la fantasy. Artistiquement, en dehors du nombre de livre publié, il y'a beaucoup plus de variété de style, de construction, de personnage et d'histoire du coté de la littérature généraliste que du coté de la fantasy.De plus je ne méprise pas le genre, mais je n'ai lu aucun auteur de fantasy (peut etre Peake) qui a à la surpuissance et le génie d'un Fante ou Bukowski. Ou parler d'un autre genre d'un Ellroy. On peut essayer de persuader du contraire mais je suis très septique.

J'imagine que Witch viendra répondre, mais Les Frères Karamazov, tu n'en as pas tous les jours non plus.

Dès que je lis la brève sur le site, je vais télécharger le podcast sur Podomastic. Ensuite, je le stocke précieusement et place un dragon à l'entrée de ma grotte.Si c'est un podcast spécial sur une oeuvre que je n'ai pas encore lue ou terminée, j'attends de l'avoir finie (donc là, j'ai celui sur la Roue du temps qui attend patiemment...). Sinon, j'attends d'avoir du temps pour écouter, en sachant que je ne peux pas rester les bras croisées. Donc, j'écoute en juin au boulot en faisant l'inventaire ou lorsque j'ai un travail manuel à faire chez moi.J'ai essayé en faisant mon footing la promenade du chien, mais en extérieur, ce n'est idéal à cause des voitures (et des trains, tracteurs, avions de chasse). Et puis les podcasts sont devenus trop long pour ma promenade puisque je les écoute généralement en une seule fois.Aucune réécoute des podcasts mais je pense que si j'avais besoin d'infos sur un sujet en particulier, je le ferai.

Pour écouter vos podcasts, je restais jusqu'à peu sur la page du site, mais cela me contraignait à rester devant mon PC / à avoir mon PC allumé.Pour remédier à ce problème, je les ai tous téléchargés sur la page podomatic il y a un ou deux mois et je les écoute dès que je veux me détendre et me reposer mes yeux (presque tous les jours, j'ai toujours mon mp3 sur moi). Cela peut être n'importe où et à n'importe quelle heure (quand l'insomnie guette, c'est bien pour meubler avec profit les longues heures nocturnes). Je les écoute rarement d'une traite, par contre je les écoute tous plusieurs fois.Ces podcasts sont vraiment enrichissants parce qu'ils me font découvrir plein d'auteurs, me font réfléchir à tout ce que j'ai lu, à ma perception du genre et de ses auteurs, à des facettes auxquelles je n'aurais pas pensé, c'est à la fois du contenu et une base pour de nouvelles réflexions. Et puis l'ambiance rend l'écoute agréable, sans ennui, c'est rythmé, c'est joyeux. Parfait pour une détente avec plus-value !

Avant : sur la page du site.Maintenant : ça marche plus sur mon poste du taf suite à un filtrage à la con de la DSI :DAlors pendant longtemps, ben j'ai bêtement oublié de les écouter, et là j'ai décidé de les télécharger et de les écouter en Mp3 sur le chemin du boulot, et ça m'accompagne très agréablement !

Comme la plupart des gens, au début c'était sur la page du site. Je fais encore ça si je suis sur mon ordinateur perso ou si c’est un nouveau podcast. Sinon, j'ai téléchargé mes préférés sur ma tablette et je les écoute en fond sonore le soir en naviguant sur le web.

Ça ne fait qu'un petit moment que j'ai découvert les podcasts (Ouh ! Honte à moi ! : p) donc je vais essayer de répondre avec ma maigre expérience !

Merwin Tonnel a écrit :Est-ce que vous écoutez ça en streaming ? Vous le téléchargez ?

Au début j'écoutais en streaming, mais après quelques bugs liés surtout à mon internet capricieux, j'ai téléchargé les podcasts pour une écoute moins saccadée

Merwin Tonnel a écrit :Vous faites autre chose en même temps où vous vous posez 1h ou 2h pour nous écouter ? Avec ou sans écouteurs ?

Par moments je fais quelque chose à côté, je navigue sur le site Elbakin ou bien je mange (il ne faut pas négliger la petite collation pendant un podcast !) et puis sinon, je me pose. C'est selon mes envies et l'heure à laquelle je les écoute (généralement tard le soir)

Merwin Tonnel a écrit :Et comment vous apprenez que le dernier numéro est sorti ? Via la brève du site ? Sur les réseaux sociaux ? Sur le forum ? Directement sur la page podomatic ou via un flux RSS ?

Je suis au courant grâce à la brève du site !

Merwin Tonnel a écrit :Vous avez déjà réécouté un podcast . Ou alors c'est une fois et c'est jeté . Pour ceux qui n'ont pas tout suivi depuis le début, vous avez rattrapé votre retard en écoutant les premiers où vous avez pris le train en marche et tant pis pour les numéros précédents ?

Pour le moment je n'ai pas écouté TOUT les podcasts donc avant de les réécouter je vais me tenir à jour ! Mais sinon, je réécouterais bien celui sur l'Hobbit et celui sur le trône de Fer (je viens de vérifier dans la page podcast s'il y avait bien un spécial trône de fer, ne l'ayant pas trouvé, je commence à me demander si je ne l'ai pas rêvé ! Ça pourrait être une réponse à une autre question : pensez-vous au podcast dans la vie de tous les jours ? Oui, j'invente des podcasts entiers dans mes rêves : p)Sinon, je les écoute dans le désordre au gré de mes humeurs !Voilà !

je les écoute essentiellement au travail ou dans la voiture. J'ai un peu de peine à me poser vraiment pour les écouter, du coup je loupe des bouts ce qui fait que les ré-écoute souvent, et au bout de 3 ou 4 écoutes j'ai enfin le tout.J'ai découvert les poadcast en début de cette année, du coup j'ai rattrapé les anciens. D'ailleurs il y a une augmentation de la qualité flagrante. Autant les premiers avaient un son parfois moyen avec des éclats de rire qui explosent les tympans, des vois qu'on entend moins, autant maintenant c'est super pro et agréable à écouter.et la sortie du poadcast je la découvre en général sur les brèves du site, ou sur le forum, ou sur les notifications de l'application, ou sur fb ... en fait je suis à l'affût de la sortie pour pouvoir sauter dessus dès que possible

Je télécharge les podcasts sur mon téléphone pour pouvoir les écouter un peu partout. Comme j'ai un peu de mal à ne rien faire pendant ce temps, je les écoute en faisant une activité qui ne demande pas trop de concentration comme le ménage, ou pendant des trajets à pied ou en train (par contre il va falloir que je fasse attention quand je les écoute en public parce qu'il m'arrive de rire toute seule à vos blagues ). Sinon j'ai commencé par le dernier podcast en date, le numéro 40, dont j'avais pris connaissance par le site. J'ai ensuite commencé à les écouter depuis le début. Je n'en ai pas encore réécouté mais je le ferai sûrement une fois que je les aurai tous écoutés.

Houla, c'est vrai que commencer par le 40 et repartir ensuite du premier, ça doit être assez spécial.