Elbakin.net

Bonne analyse Benedick, mais Frankenstein n'est t'il pas surtout un archétype de Prométhée moderne ?

Le montage est en cours, j'espère finir ça ce week-end.

Vivement alors

Dragnir a écrit :En voila une bonne question: l'Urban fantasy est-elle obligatoirement contemporaine ? Le côté Urban est surtout un repère d'environnement non ?

Je me suis posé la même question. Je n'ai jamais pensé que l'époque était importante pour la fantasy urbaine tant que la ville était, en quelque sorte, le personnage principal.

Dragnir a écrit :Je ne sais pas si ça existe mais une intrigue fantasy exclusivement dans une mégapole médiévale est-ce de l'Urban?

Wastburg, de Cédric Ferrand?Sinon je ne sais si vous en avez parler mais il y a China Mieville à ne pas oublier, avec Kraken.

Le podcast sera en ligne demain !

Dragnir a écrit :En voila une bonne question: l'Urban fantasy est-elle obligatoirement contemporaine ? Le côté Urban est surtout un repère d'environnement non ?

dans mon esprit, l'Urban fantasy est contemporaine. En soit, la ville elle-même n'a pas d'importance, l'histoire pourrait se passer n'importe où. Par contre, les héros sont de notre époque ... la journée ils vont travailler, la nuit et les week-ends, ils parlent avec des fées, combattent des loups-garous, font ami-ami avec un vampire, etc.Et, j'ai l'impression que le terme bit-lit est purement commercial comme terme. Parce que les personnes qui veulent lire Twilight, Anita Blake ou d'autre livres du genre, prennent peur avec le terme Fantasy. Pour le lecteur "moyen", fantasy = tolkien/martin. Cela donne l'impression d'être compliqué, destiné à une bande de geek qui rêvent d'elfs et de magiciens, et qui jouent à des jeux de rôle.Il faut bien que la ménagère puisse s'acheter un livre, qui fasse plus intellectuel qu'Harlequin, sans avoir l'impression de s'attaquer à un livre trop compliqué.

J'ai un doute : est-ce que le terme de fantasy urbaine s'applique uniquement quand l'histoire se passe dans le cadre du monde réel ou il peut s'appliquer à n'importe quel univers du moment que ça se passe dans une ville ? Il m'a toujours semblé que c'était la première option, mais je n'en suis plus très sûre.

Bon ben je crois que vous êtes prête pour l'écouter ce podcast : y'a des réponses (enfin les nôtres en tout cas !)

Au vue de la question de No'wens, j'ai un doute qui germe quant à la définition précise de la urban fantasy. Pour moi, un récit de urban fantasy se déroule dans le monde que nous connaissons mais avec des ajouts de magie, créatures.... typique à la fantasy. Mais le récit doit-il se passer entièrement dans notre monde ? que faut-il rajouter à la définition ?Par exemple, le premier tome des chroniques de Thomas Covenant commence dans notre monde puis Thomas est catapulté dans un autre univers. Mais ce n'est sans doute pas de la urban, à mon avis (Je n'ai pas du tout accroché, donc mes souvenirs sont sans doute vagues et/ou erronés et je n'ai pas cherché à en savoir plus, notamment son sous-genre).Pour donner un autre exemple, Cygne Noir de Richelle Mead avec l'existence de deux mondes.Faut-il classer un livre dans le genre urban fantasy s'il commence ou a entièrement lieu dans notre univers mais avec l'ajout de différents mythes tels que loup-garou, vampire, sorcières et faëries en tout genre même si on change d'univers en cours de route ?Edit : Je vais malheureusement devoir attendre ce week end d'être rentré chez mes parents pour l'écouter, même si je suis en stage, ça ne le ferait pas trop de l'écouter au bureau

Witch a écrit :Bon ben je crois que vous êtes prête pour l'écouter ce podcast : y'a des réponses (enfin les nôtres en tout cas !)

J'espère que j'aurais du temps pour l'écouter cette semaine, alors.

Et le voilà ! http://www.elbakin.net/fantasy/news/Pod ... sy-urbaine

J'en suis au podcast 23, j'y suis presque !

Des premiers retours ?

Merci pour ce podcast, qui pose bien les bases du problème de classification avec la multiplication des sous genres. Comme le dit Aka, le soucis au final c'est d'avoir des cases (donc des définitions) trop petites pour pouvoir y entrer plus d'un ou deux bouquins. J'ai aussi l'impression qu'il a presque autant de définition de l'urban fantasy que de lecteur, au contraire de la high où le consensus me semble plus large.Personnellement la définition du wiki anglais ne me convient pas du tout, c'est un poil trop littéral pour moi, comme si on disait que la high c'est de la fantasy qui se passe en altitude (donc on y case que Frey en gros ) et la light forcément sans gras ni sucre :DPlus sérieusement pour moi c'est une fantasy qui se passe dans un univers très très proche du notre (voire le notre) où la magie, les créatures féeriques (ou surnaturelles) font irruption, soit en étant inconnues du grand public, soit en étant intégrés dans la société. Je n'y mets pas de limite temporelle (c'est pour ça que le terme fantasy contemporaine me gêne aussi), donc ça peu se passer dans les années 30 sans soucis. Alors oui ça peut se passer exclusivement en ville, mais pas seulement, les Chroniques du Grimnoir (qui pour moi se classe en urban) par exemple ne se passe pas en ville pour la majeure partie. Dans Kalix, idem toute une part de l'histoire se passe dans les Highlands. Le côté monde parallèle peut être un critère de tri, mais effectivement il faut que la liaison avec notre monde soit importante, assez d'accord avec Witch au sujet de la guerre des fleurs notre univers reste important .Pour la partie Bit lit du débat, j'avoue que je me suis arrêté à quelques titres/séries et que face à la profusion je ne tente plus rien de peur de tomber sur un truc trop fangbang (m'a bien plu ce terme ) ou Twilight style. Donc Mercy Thompson (et son spin off Alpha et Omega qui est un gros poil en dessous mais c'est ma petite faiblesse ), Le protectorat de l'ombrelle et Femmes de l'autremonde de Kelley Armstrong (c'est de cette série dont tu voulais parler Witch ?) ça me suffit.Merci encore pour le podcast. Ps : J'attends avec impatience celui sur le steam punk tiens .

hellowwww. Alors je n'ai pu écouter qu'une petite demi heure dans la voiture ce matin.Mais oui j'ai déjà une interrogation sur le débat Xmen (bah tiens). Pas sur le côté Fantasy du truc ou pas. En fait, les barrières sont suffisamment flexibles selon moi. Mais, l'argumentaire utilisé pour les Xmen était que leurs pouvoirs étaient issus de la mutation génétique et donc c'était de la SF.Et bien, vu que cela se remue pas mal dans mon ciboulot depuis ce matin, je pose ma réflexion. Si l'on considère la magie comme naturelle, on peut donc considérer la génétique comme telle. La magie ne pourrait - elle pas être une mutation génétique qui s'ignore ? La magie n'est- elle pas non plus une science non expliquée et non prouvée ? Et question bonus : Pourquoi je pense à cela en ce moment alors que le podcast essaie de définir la Fantasy Urbaine ? :DBref, je reviendrai lors de la suite de mon écoute donc sûrement demain. En tous cas, le débat est très intéressant et me fait poser de bonnes questions (en dehors des Xmen bien entendu). Pour ma part, ma définition de la Fantasy Urbaine correspondait à la version anglophone jusque maintenant. On va voir si je change d'avis d'ici là ;)A demain les gens !

Gillossen a écrit :Des premiers retours ?

tu es impatient ... ;)super intéressant comme podcast, j'ai beaucoup apprécié, notamment parce que c'est un sujet que je connais un peu plus et qui m'intéresse beaucoup.j'ai écouté un bout hier soir ... un bout ce matin au travail, donc j'ai pas tout bien saisi encore. Je rejoins Wytch quand elle dit que le terme Bit-Lit a dépassé le cadre du simple roman avec des vampires qui tombent amoureux, et qu'il y a une forme de mépris envers ce genre.Finalement j'ai un peu le sentiment qu'à force de vouloir tout classer dans des catégories précises, on oublie le simple plaisir de la lecture et de l'évasion. Je comprends bien que pour pouvoir positionner le produit et le vendre, il faut le classer, mais, on risque de passer à côté de bons livres, parce qu'ils sont dans une case que l'on pense ne pas aimer.Sur le débat de la ville, dans mon cas je suis clairement influencée par ce que je peux voir à la télé. Une ville c'est New York (version Friends ou Sex and the City), une plage c'est Malibu, un chateau de sorciers c'est Poudlard, et tous les elfes habitent à Fondcombe. Si l'auteur a fait une description, en partant de mon image je vais pouvoir l'adapter. Par contre je ne suis pas du genre à fermer les yeux pendant ma lecture et tenter de visualiser ce que je lise.Je vais quand même le ré-écouter ... certainement que je suis passée à coté de plein de choses

koré a écrit :La magie ne pourrait - elle pas être une mutation génétique qui s'ignore ?

Ah bravo : je viens de penser aux midichloriens ! C'est malin.

Comme souvent, j'ai trouvé ce podcast fort intéressant Quelques réflexions post-écoute .- je sais plus comment c'est dit, mais en gros est évoquée l'idée que la bitlit nuirait un peu à la fantasy urbaine puisque les gens passeraient à côté d'œuvres. Bon, peut-être, mais j'ai quand même l'impression que des romans comme "Magie brute" ou "Neverwhere" vont être présentées fort distinctement des oeuvres bitlit (notamment en terme de rangement dans les rayons), non ? Après certes il y a Milady où je pense qu'un roman non-bitlit qui sort dans cette série risque d'y être assimilé, mais j'ai l'impression que ça concerne que les bouquins qui sortent dans cette collection et pas les livres d'urban-fantasy d'autres éditeurs.- les termes "fantasy urbaine" et "bitlit", ils sont un peu connus en dehors des fans de fantasy ? Je sais que j'ai déjà vu des rayons "bitlit" en librairie, mais j'ai l'impressiion que c'est quand même des termes assez obscurs pour des gens qui s'intéressent pas trop à ça. En tout cas personellement je sais que j'aurais plutôt tendance à présenter rapidement un livre d'urban à mes parents en disant "voilà, ça c'est du fantastique" (même si, techniquement, c'est faux) parce que si je dis "urban fantasy" ils vont juste entendre "fantasy" et probablement se faire une idée assez fausse de l'histoire.

Crowdagger a écrit :- les termes "fantasy urbaine" et "bitlit", ils sont un peu connus en dehors des fans de fantasy ? Je sais que j'ai déjà vu des rayons "bitlit" en librairie, mais j'ai l'impressiion que c'est quand même des termes assez obscurs pour des gens qui s'intéressent pas trop à ça. En tout cas personellement je sais que j'aurais plutôt tendance à présenter rapidement un livre d'urban à mes parents en disant "voilà, ça c'est du fantastique" (même si, techniquement, c'est faux).

Un peu comme dans tout les domaines sans doute oui, il y a pas mal de courant dans la sf et si tu ne t'intéresses pas au genre tu ne fais pas forcément la différence. Idem pour les sous courant du métal qui causent des discussions sur les forums spécialisés, alors que pour ceux que ça n'intéresse pas c'est du métal (voire du Hard rock). Par contre je suppose que ça doit faire sens pour les gens du métier (libraire, bibliothécaire...) de connaitre le "classement" d'une oeuvre pour pouvoir renseigner des clients un peu au fait du genre.

La bit-lit, grâce à Twilight, est à mon avis assez connue du grand public.A un moment donné ils en parlaient beaucoup et je me souviens d'avoir lu des articles de journaux dans lesquels ils en parlaient