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Posté : ven. 29 nov. 2019 14:30
par Zakath Nath
Je trouve que la série atténue un peu ce côté, dans le livre Lyra est au départ une "sale gamine" qui fait pas mal de bêtises à Oxford, qui est surtout très très douée pour mentir avec aplomb et elle n'est pas intimidée par les adultes.
Posté : ven. 29 nov. 2019 15:46
par Lauriaen
Oui, la Lyra des livres est comme ça aussi au début, même pire, elle se calme un peu après

En même temps, difficile d'échapper à la génétique, vu ses parents

Posté : ven. 29 nov. 2019 18:22
par Kik
Je me rends compte que mes souvenirs de lecture sont vraiment très, très flous. Je n’aime pas relire (surtout quand je regarde la pile des livres que je n’ai jamais ouverts),

mais je pense que je n’y couperai pas avant la saison prochaine.
Pour les daemons, je ressens le même manque que beaucoup ici.
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Par moments (je repense à la scène finale de l’épisode quatre où l’on voit la colonne se mettre en marche), cela provoque un certain malaise.
On pourrait avoir l’impression que les personnages importants sont accompagnés d’un daemon intéressant dans le style de Pan et que les gens ordinaires n’ont droit qu’à un insecte ou un reptile quasiment invisible, ce qui crée un déséquilibre, une hiérarchie qui n’a pas lieu d’être.
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Dans la colonne, j’ai remarqué un grand chien blanc, mais il était tenu en laisse, ce qui implique qu’il s’agirait d’un véritable animal !
Sinon, les choses sérieuses commencent et c’est plutôt bien abordé. Moi non plus,
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je n’aurais jamais reconnu Dudley.

Quant à Lee, c’est vrai que là, il faut faire un gros effort d’imagination. Bon, c’est une adaptation et, forcément, ça veut dire nous adapter aussi en tant que lecteurs. Pour le moment, les interprétations des différents acteurs me semblent convaincantes.
Posté : dim. 1 déc. 2019 06:06
par Taraise
Kik a écrit :Pour les daemons, je ressens le même manque que beaucoup ici.
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Par moments (je repense à la scène finale de l’épisode quatre où l’on voit la colonne se mettre en marche), cela provoque un certain malaise.
On pourrait avoir l’impression que les personnages importants sont accompagnés d’un daemon intéressant dans le style de Pan et que les gens ordinaires n’ont droit qu’à un insecte ou un reptile quasiment invisible, ce qui crée un déséquilibre, une hiérarchie qui n’a pas lieu d’être.
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Dans la colonne, j’ai remarqué un grand chien blanc, mais il était tenu en laisse, ce qui implique qu’il s’agirait d’un véritable animal !
Je suis d'accord. Et puis si cela avait été à cause d'un manque de budget, pourquoi n'ont-ils pas fait intervenir plus d'animaux domestiques pour de la figuration (chien, chat, etc) ? Cela ne doit pas être si onéreux...
Posté : dim. 1 déc. 2019 08:22
par Zakath Nath
Les chats ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile à dresser, mais c'est vrai que quelques chiens suivant des acteurs dans les scènes de figuration, ça aurait pu être possible, notamment à Oxford vu qu'on nous dit dans le livre que les domestiques ont généralement des daemons chien, quand Lyra passe en cuisine on aurait pu en avoir un ou deux paresser dans le coin.
Cela étant même si ça n'est sans doute pas comparable à faire des animaux en CGI, ça a quand même son prix: sur Game of Thrones on avait déjà ce problème avec des loups-garous qui apparaissaient le moins souvent possible et ce dès la première saison où on avait encore de vrais chiens, c'était déjà un reproche récurrent à l'époque.
Et dans The Magician, où justement il y a peu de budget et où l'on privilégie de vrais animaux à des CGI pour les animaux parlants de Fillory, on n'a jamais l'impression de voir des animaux magiques, juste de pauvres bêtes qu'on a posé là et qui ont l'air de se demander ce qu'on leur veut. Bref, ça n'a pas l'air d'être si simple que ça.
Posté : dim. 1 déc. 2019 09:16
par Merwin Tonnel
Je pense aussi que vous souffrez de la maladie des lecteurs, celle qu'on a tous eu en regrettant le peu de temps d'écran des direwolves dans Game of Thrones.
Parce que pour contrebalancer, j'ai pas lu les livres et j'ai été très surpris de la forte présence des daemons, souvent à l'écran même quand ce n'est pas forcément nécessaire. Certes, si vous avez en tête l'image d'un monde qui grouille autant d'humains que de daemons, ça peut vous manquer, mais pour quelqu'un comme moi qui découvre l'univers en regardant la série, je trouve qu'ils sont assez présents pour donner ce côté magique au monde de Lyra.
Posté : dim. 1 déc. 2019 15:17
par Greed Gobelin
Bon j'ai vu les 4 premiers épisodes et j'étais pas très emballé (en tout cas je savais pas trop quoi en dire) le 3 ème épisode me parait très faiblard. Avec le 4 ème ça commence enfin à prendre la bonne ambiance de quête épique, ce moment où les personnages montent leur équipe avant de partir à l'aventure.

Après pour le casting j'ai un peu de mal à retrouver les personnages du bouquin et je trouve aussi que les deamon font " peu " mais c'est vrai que c'est pas objectif, je suis trop conditionné par l'image du bouquin comme dit Merwin Tonnel, il faut faire un effort pour s'en éloigner et se dire que la série doit donner sa propre version.
Posté : dim. 1 déc. 2019 17:40
par Muetdhiver
Je n'ai pas lu les romans, donc je ne suis pas parasité par les images que j'aurais eu en lisant les livres.
J'aime plutôt cette série, pour l'univers qui est mis en scène progressivement.
Par contre, il faut reconnaître que la mise en place est un peu longue, les 3 premiers épisodes, il ne s'y passe pas grand chose, tout de même. Ça s'accélère un peu dans le 4ème épisode, et on sent que ça démarre vraiment. Ce problème de rythme aurait presque pu me faire me détourner de la série s'il avait perduré un épisode de plus, je crois. Alors que là, j'attend la suite avec plus d'impatience.
Posté : dim. 1 déc. 2019 18:31
par Hiémain
Tout à fait en phase avec Muetdhiver.
Je n'ai pas lu les romans non plus. Les 3 premiers épisodes étaient poussifs et ils ont du perdre du monde en route c'est dommage :'(
Malgré ma méconnaissance de l'univers et de l'intrigue je ressens aussi la trop grande absence des Daemons qui casse un peu la cohérence de l'ensemble.
Heureusement l'épisode 4 amène un peu de souffle. Je ne suis pas du genre à avoir besoin d'en prendre plein la vue pour apprécier une série donc ce n'est pas spécialement
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l'arrivée d'un ours badass en armure qui casse tout
qui me fait dire ça, mais surtout le sentiment qu'enfin ça décolle.
Vivement la suite, en espérant qu'on garde un bon rythme maintenant

Posté : dim. 1 déc. 2019 21:17
par Zakath Nath
En tout cas, l'épisode 5 est assez riche, avec l'introduction de
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Serafina Pekala
et surtout de
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Will. L'acteur est bien même si niveau puberté ça a l'air déjà bien avancé. Mais du coup, la saison 2 devrait entrer plus vite dans le vif de sujet en le faisant rencontrer Lyra assez tôt sans avoir à poser le contexte avec sa mère et tout.
Les scènes entre Iorek et Lyra fonctionnent, on en apprend un peu plus sur les Ours (notamment qu'on ne peut les tromper).
La série a fait le même choix que le film en fusionnant les personnages de Billy Costa et Tony Makarios, néanmoins
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la version pour le grand écran édulcorait à mort la séparation entre enfant et daemon (on accueillait Billy avec un rassurant "ne t'en fais pas on va arranger ça" et la fin du film laissait aussi entrevoir un espoir de réunir les enfants à leur daemons). Ici, rien de la sorte, le pauvre Billy y passe, donc ça "rassure" pour la suite.
Et l'épisode 6 était bien intense, quasiment exclusivement centré sur Bolvangar. Du coup la petite minute consacrée à
faisait un peu trop
Pendant ce temps à Vera Cruz, pas franchement indispensable. La scène de la guillotine était glaçante, pour l'assaut on sent qu'ils y sont allés à l'économie mais Seraphina en solo fonctionnait plutôt bien.
Posté : mar. 10 déc. 2019 16:40
par Gillossen
Quand je pense qu'on est déjà si proche de la fin de saison mine de rien.

Posté : mer. 11 déc. 2019 09:18
par Sciezka
J'attends que tout soit sorti pour regarder pour ma part. J'aime pas la frustration de l'attente.

Posté : mer. 11 déc. 2019 14:03
par Lauriaen
Très bon épisode 5 !
J'ai particulièrement apprécié
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Serafina Pekkala
et surtout, très bonne initiative
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l'introduction prématurée de Will et sa mère dans "notre" monde. J'ai toujours beaucoup aimé ce personnage, et j'apprécie que la série prenne un peu plus de temps pour poser son caractère, et sa situation très particulière avec sa mère "à charge".
Pour LA scène dans le village de pêcheurs, je l'ai trouvé un peu moins marquante que dans les livres, car légèrement atténuée (bon ok, c'est quand mieux que la version du film

)
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Dans la série, "Billy" est muet, et accueilli immédiatement par les gitans. Dans le livre, c'est quand même vachement plus rude, avec le poisson séché serré contre sa poitrine en guise de daemon, Tony qui appelle désespérément son daemon, et surtout, ce que j'avais trouvé le plus glaçant, le rejet initial des gitans, qui sont totalement tétanisés de peur et de dégoût quand ils s'aperçoivent qu'il n'a pas de daemon.
Pour l'épisode 6, rien à dire de particulier, très bon épisode aussi.
Bolvangar, son personnel et ses expériences sont aussi glaçants et horribles que dans mes souvenirs, et, moi, j'ai bien aimé ce petit passage avec
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Will, ça permet de voir un petit bout d'Andrew Scott en John Parry, au moins

Ah, et qu'est-ce que j'aime ce générique, j'en suis amoureuse

Posté : mer. 11 déc. 2019 17:00
par Greed Gobelin
Ah épisodes 5 et 6, là faut avouer c'était du lourd.
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La scène avec Billy, sa mère et son frère était horrible, on ressent tellement bien ce que ça fait de ne plus avoir de Deamon là ! Et l'épisode 6 nous montre l'état des Deamon aussi ! Bolvangar est encore plus flippant et malsain que dans le bouquin ! Là je dois avouer que c'était presque parfait à par les moments avec Will peut être mais bon !
Posté : mer. 11 déc. 2019 21:46
par belgarion
Autant le 5 m'a bien plu, avec de belles avancées et des moments forts, autant l'épisode 6 m'a déçu, je l'ai trouvé trop gentillet et sans suspense particulier. Une seule scène marquante à retenir de cet épisode au final.
Posté : mer. 11 déc. 2019 23:02
par Kik
belgarion a écrit :Autant le 5 m'a bien plu, avec de belles avancées et des moments forts, autant l'épisode 6 m'a déçu, je l'ai trouvé trop gentillet et sans suspense particulier. Une seule scène marquante à retenir de cet épisode au final.
Et moi c'est l'inverse, presque... Après avoir lu un spoil sur l'épisode 5, j'ai eu gravement des doutes et j'ai dû "revisionner" quelques minutes du 5 pour constater que j’avais zappé un truc !

Comme partout, il y a l'émetteur et nous, en tant que récepteurs, nous n'avons pas toujours la même disponibilité.
C'est vrai que dans le 6, il y a "la scène" et que dans l'épisode 5, il y avait d'avantage de moments forts.
Posté : jeu. 12 déc. 2019 08:03
par Ser Garlan
Je n'ai pas (encore) regardé la série, mais vos retours me refroidissent grandement. Je mettais beaucoup d'espoir dans cette nouvelle adaptation, ayant été convaincu tout de même par le film il y a quelques années de ça. Ceci dit je me souviens qu'à ma lecture le récit s'emballe véritablement à partir du 2e tome, donc je me dis que si la série est renouvelée, tout espoir n'est pas perdu d'aboutir à une œuvre télévisuelle de qualité, au moins sur la durée. Et mieux vaut une série qui se bonifie au fil des saisons que l'inverse !
Posté : jeu. 12 déc. 2019 08:16
par Duda
Pour moi, ça reste toujours du moyen+.
Trop gentil, trop enfantin, trop facile.
Ok, y'a la fameuse scène qui choque dans le 5. Au moins ça. C'est un minimum.
Pour le 6, c'est trop easy je trouve.
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Surtout, c'est quoi ce combat ridicule entre les Gitans et les Tatares ?
J'croyais que les Gitans devaient se faire défoncer ? Ils annonçaient qu'ils partaient perdants et qu'ils avaient peu de chances de réussir.
Or là, ils entrent dans la base comme dans du beurre, et dans les quartiers hyper sécurisés en plus.
Et puis c'est quoi cette "armée" de Gitans, alors que sur les plans larges, on voit 2 pelés et 3 péquenots à tout casser ???
Et puis, l'intervention de la sorcière qui bute tout le monde façon horde mort-vivante dans le Retour du Roi (vous vous rappelez la marée verte à Minas Tirith, ça m'a donné la même sensation) ?
En fait, suffisait d'envoyer la bonasse volante et le tour était joué. Même pas besoin de l'Ours...
Sinon, sur un autre plan, c'est quand même facile pour les gosses de se balader où ils veulent dans un quartier hyper sécurisé. Suffit de lancer quelques boules de neige...
Bref, pas mal d'incohérences à mon sens dans cet épisode 6. Trop facile à mon goût.
Par contre, j'aime beaucoup les décors, les costumes et toute l'ambiance générale qui se dégage.
Posté : jeu. 12 déc. 2019 12:54
par Nephtys
Je n'ai été que jusqu'à l'épisode 4 pour le moment mais je suis conquise par cette adaptation.
La musique, le visuel, le casting, tout me convient pour le moment et j'apprécie de voir que la série ne cherche pas à s'infantiliser dans ses thèmes et ses scènes.
Pour les daemons
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je m'attendais à une grande pauvreté de ce côté au vu de vos commentaires mais j'avoue que ça passe assez bien avec moi. Peut-être parce que justement, j'étais prévenue...
Concernant les personnages
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Ruth Wilson en Mrs Coulter est parfaite à mes yeux, de même que le rendu du daemon singe qui m'a plusieurs fois mis mal à l'aise
Je reconnais également le caractère de Lyra par petites touches et j'en suis très satisfaite, dans la mesure où elle reste attachante bien plus que "sale gamine.
Bon, et petit détail mais:
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ils ont vraiment trouvé à mon goût l'enfant idéal pour Roger
Posté : jeu. 12 déc. 2019 17:16
par Greed Gobelin
Ser Garlan a écrit :Je n'ai pas (encore) regardé la série, mais vos retours me refroidissent grandement. Je mettais beaucoup d'espoir dans cette nouvelle adaptation, ayant été convaincu tout de même par le film il y a quelques années de ça. Ceci dit je me souviens qu'à ma lecture le récit s'emballe véritablement à partir du 2e tome, donc je me dis que si la série est renouvelée, tout espoir n'est pas perdu d'aboutir à une œuvre télévisuelle de qualité, au moins sur la durée. Et mieux vaut une série qui se bonifie au fil des saisons que l'inverse !
Personnellement je m'attarde sur des détails dans mon jugement et je compare au bouquin mais j'ai peut être jugé assez vite, c'est vrai que les 3 premiers épisodes m'ont pas marqué tant que ça, mais ils m'ont pas laissé de marbre non plus. Et à partir du quatrième ça devient vraiment bon je trouve.
Globalement, (enfin pour l'instant) ça reste une bonne série, un peu longuette à démarrer mais quand même.
En tout cas c'est bien au dessus du film pour moi, donc si on a aimé le film on aimera la série je pense.