Gillossen,samedi 05 novembre 2005, 15:20 a écrit :Si c'est ça la tête du nouveau "roi" de l'Atlantide, on est mal...

L'archéologue William Donato et son équipe de chercheurs ont confirmé la découverte de ce qui pourrait bien être les restes d'un port antique dans les eaux peu profondes au large de Bimini (à 50 miles environ de Miami). L'équipe a étudié un alignement sous-marin peu connu de blocs de pierre localisé à un mile du très controversé site connu sous le nom de "Bimini Road". L'alignement a été repéré par avion, puis de nombreuses plongées ont prermis de découvrir de larges pierres calcaires de forme circulaire disposées en cercles. Ces cercles sont régulièrement espacés. On aurait également fait la découverte surprenante d'ancres marines, identiques à celles qu'utilisaient les anciens Phéniciens, Grecs ou Romains. Ces cercles font penser à des cercles d'amarrage fréquents en Méditerranée antique. Dans cette optique la fameuse "Bimini Road" aurait pu être une jetée, un brise-lames pour abriter le port.En complément: un dossier PDF de 29 pages à l'adresse http://www.mysterious-america.net/Resource...arborScreen.pdfUne découverte fondamentale ? Un nouveau canular ? Il semble urgent d'attendre quelques confirmations...

Tanis-Rune de Sombrepierr,lundi 14 novembre 2005, 17:54 a écrit :J'avoue que je n'ai pas le courage de lire les 29 pages du dossier en anglais

Kong's demise was legend, his rebirth a well guarded secret. Using DNA from the original, a new Kong was born--gigantic and primal with increased strength and ability. The new Kong is no ordinary ape--through an amazing cyber-link, Kong and his human "brother" Jason can merge into one. When an ancient prophecy starts to come true, the sunken city of Atlantis begins to rise. The evil Queen Reptilla plans to take this opportunity to trick Kong into becoming her King, using him as her slave to unite the warring clans of Atlantis for her own evil gains. In a race against time, Jason must convince Kong that Queen Reptilla is evil, in the hope that together they can save the island and its inhabitants. Join Kong as he struggles between a sense of duty to his home and friends and the allure of an amazing world, where extraordinary beasts and beings wait to honor and serve him as King of Atlantis!

Gillossen,lundi 05 décembre 2005, 14:05 a écrit :Un drôle de mélange !

Y a en qui ne seront jamais à court d'idées pour surfer sur la vague du moment  .

L'ATLANTIDE DE LA MER NOIRE

une théorie de Siegfried G. Schoppe de l’Université de Hambourg et de Christian M. Schoppe de l’Université de l’Illinois Suite à un tout récent courriel de Thorwald C. Franke qui a attiré notre attention sur cette théorie, nous présentons aux lecteurs de l’Épopée Atlante les résultats des travaux de Siegfried G. Schoppe de l’Université de Hambourg et de Christian M. Schoppe de l’Université de l’Illinois. Ces travaux sont parus en langue allemande en juin 2004 sous le titre « Atlantis und die Sintflut ». Ce n’est donc pas vraiment une « Actualité » mais cette information cherche à combler une lacune impardonnable tant ces travaux nous semblent présenter un grand intérêt.Leur théorie est donc que l’Atlantide aurait été une civilisation de la fin de l’âge de pierre (Néolithique ou Chalcolithique) établie au nord-ouest de l’actuelle Mer Noire. Sa disparition aurait eu lieu en 5510 av.J.C. quand l’océan envahit ce qui n’était alors qu’un grand lac d’eau douce (moins étendu que l’actuelle Mer Noire).Les arguments géologiquesIls sont tirés des travaux bien connus de Walter Pitman and William Ryan ces géologues américains qui ont démontré scientifiquement en 1997 l’existence de ce lac d’eau douce en lieu et place de la mer actuelle. Le littoral était alors approximativement 100 m. au-dessous du niveau actuel. En datant des coquillages par la méthode du C14 ils ont trouvé que la salinité a brusquement et rapidement changé aux alentours de 5500 av.J.C. On sait que cet envahissement brutal a été assimilé au Déluge biblique. (lire d’ailleurs à ce sujet l’excellent travail Françoise Combelles sur "Atlantide et Déluge" publié sur notre site en Mai 2003) et causé par l’augmentation du niveau de l’océan global depuis la fin de la dernière période glaciaire et sa conséquence logique la rupture du pont du Bosphore.En 2001, l'américain Robert Ballard cherchant l’ancien littoral au large de la côte turque a incontestablement trouvé des traces d’occupation humaine dans des zones aujourd’hui submergées.Les travaux de Pitman et Ryan ont soulevé, comme il se doit, une belle tempête dans les milieux scientifiques partagés entre les pour et les contre. En 2004, les géologues bulgares Petko Dimitrov et Dimitar Dimitrov ont confirmé les travaux et les datations de Pitman-Ryan en se basant cette fois-ci sur la datation de sédiments et non plus de coquillages. En outre, lors d’une expédition antérieure à l’aide d’un sous-marin sur les lieux de l’ancien littoral ils avaient trouvé ce qui restera certainement connu dans l’histoire sous le nom d’ « assiette de Noé » (un objet en grès, plat ? assiette ? marqué avec des lettres). Les principaux scientifiques ont daté le plat du néolithique et ont également passé en revue les signes, que semblent être en conformité avec la vieille écriture européenne commençant autour 5500 av.J.C. sur la péninsule balkanique. l' "assiette de Noé"Les arguments archéologiquesAvant le Déluge :Le point de vue scientifique orthodoxe est que les premiers habitants établis dans cette région (7000 av.J.C.) ont navigué de l’actuelle Turquie vers la Grèce (culture de Sesklo, 6400 av.JC) puis de là sont allés en Thrace (culture de Karanovo, aujourd'hui Turquie et Bulgarie), ensuite dans la région du Danube (culture de Starcevo-Koeroes-Cris, 6200 av.J.C.) et dans celle du Dniepr.Évidemment, la doctrine officielle doit être revue à la lumière des nouvelles évidences géologiques. Même à l’âge du bronze, naviguer sur la mer Égée devait encore être une aventure et on peut penser que les mouvements de population ont plutôt eu lieu le long du rivage. Au nord-ouest du grand bassin ils ont trouvé des conditions climatiques favorables, des sols de loess et un bon nombre de fleuves et là ils se sont établis. C’est là que se trouve le centre des plus anciennes cultures néolithiques que certains appellent « la civilisation X » et que Siegfried et Christian Schoppe appellent ... « l’Atlantide ».Le développement néolithique en Europe est parti d'ici autour de 6500 av.J.C. et a ensuite suivi les vallées du Danube et du Dniepr. Cette culture a été noyée avec l'inondation de 5500 av.J.C. (le Délugé de Noé) et les chercheurs allemands sont convaincus que cette culture a également créé la « saga d'Atlantis ».Après le Déluge :Quelle conséquence peut-on logiquement attendre d’un événement « géocatastrophique » d’une telle ampleur ? Un éclatement des migrations dans toutes les directions !En Europe, la culture néolithique demeure dans les Balkans pendant presque 1000 ans. L'année 5500 av.J.C. marque le début de la Diaspora néolithique (identifiable certains ornements sur leurs céramiques) qui se diffuse par toute l’Europe, atteignant la Suisse pas vers -5300 et couvrant le domaine du bassin de Paris aux montagnes d'Oural avant -5000. En Serbie et en Roumanie d'aujourd'hui, la culture de Vinca s’établit vers -5500. Cette culture est bien plus développée et a déjà eu un système complexe d'écriture.Pour l’Égypte les premières installations néolithiques datent de -5500 selon les plus récentes découvertes. Cependant ici, nous sommes confrontés à un problème : de -5500 à -3000 le niveau des mers monte encore d’une quinzaine de mètres. Les premières villes (certainement établies dans le delta du Nil) vont donc disparaître sous les eaux. C’est la raison pour laquelle la culture égyptienne semble surgir de rien à partir de -3500/-3000.En Mésopotamie, les premiers établissements datent de -5500. La différence de 500 ans pourrait s’expliquer par l’établissement d’une première cité en Anatolie.Enfin, il est couramment admis que le foyer d’origine des langues indo-européennes se situe autour de la Mer Noire (selon nos auteurs : « dans » !). Anciennes écrituresQuand les premiers signes graphiques ont été trouvés dans la région balkanique, les scientifiques ont supposé qu'ils avaient été apportés à l'origine par des colons de Babylone. Les systèmes d’écriture semblaient du même type et plusieurs lettres identiques. En fait on a découvert plus tard que la vieille écriture européenne pouvait être datée de -5500 , c’est à dire de 2000 ans plus anciens que les plus anciens signes mésopotamiens.Cette ancienne écriture européenne est importante pour plusieurs raisons :Tout d'abord, elle aide à répondre à la question "A quelle époque l’Atlantide a-t-elle existé ?"La destruction de l’Atlantide s'est produite avant -3000: les Egyptiens ont eu une écriture et un système de datation complet depuis cette date. L’Atlantide aurait été submergée après cette date, le prêtre égyptien aurait pu dire exactement quand et exactement où. Mais il place clairement l'événement longtemps avant la première dynastie des pharaons. D'autre part, une telle histoire avec tous ses détails ne peut pas avoir été transportée dans le temps sans système d'écriture. L’Atlantide a donc logiquement existé avant -3000 et il a dû exister pas beaucoup plus avant la découverte du système. En conséquence, la fourchette la plus raisonnable pour l'existence de l’Atlantide est donc -6000/-3000. On peut également répondre à la question "Comment la ‘saga d’Atlantis’ a-t-elle pu traverser un tel espace de temps ?" La réponse est évidente : les premiers réfugiés arrivés en Égypte avaient un système d’écriture, et le prêtre égyptien qu’interrogeait Solon avait accès à une source primaire de l’histoire.L’archéologue allemand Guenther Dreyer a étudié les premières écritures égyptiennes et a prouvé l’existence vers -3400 d’un système complet d’écriture phonétique ce qui rend l’écriture égyptienne plus ancienne que l’écriture de Sumer.Évidemment on peut constater que le récit platonicien mentionne très explicitement l’existence d’une écriture atlante et que la vieille écriture de la culture de Vinca (apportée par les réfugiés de la mer Noire) puis transmise en Egypte et ailleurs est une bonne candidate à cette identification.Catalogue atlantePassage obligé de tous les chercheurs d’Atlantide, le catalogue des critères tirés du Critias (et du Timée) et la vérification que « leur » identification correspond bien. Voici donc quelques uns des critères retenus par Siegfried et Christian Schoppe.Topographie : La « mer Atlantique » est ...la « mer Noire ». Cette mer était devenue difficilement (voire pas du tout) navigable en raison de l’envahissement par de l’eau de mer de zones autrefois végétalisées ce qui occasionnait de très nombreuses bulles de méthane qui, venant éclater en surface, rendaient aléatoire la navigation. D’ailleurs les anciens Grecs appelaient cette mer la « mer inhospitalière ».L’océan Atlantique reçut ce nom en raison de la localisation erronée de l’Atlantide et donc ce nom n’est en aucune façon une preuve. Il est plus que probable que le mot indo-européen pour « mer » (mare (latin), morje (russe), meer (allemand), meru (hindi)) désignait au départ la mer Noire. On peut également observer que sur toutes les cartes anciennes la mer Noire est ... au centre de la carte !La grande plaine atlante est la plaine côtière qui va du Danube au Don, centrée sur le secteur nord-ouest de la mer Noire.Les montagnes au nord sont celles des Carpathes. Du bois, du sel, de l'or, de l'argent, probablement du cuivre et certainement de l’obsidienne ont été transportés vers Atlantis par l'intermédiaire des fleuves côtiers et du Danube. On a toujours supposé que l’Atlantide était une île, c’est en partie vrai, en partie faux. Le centre absolu était bien une île avec rivières et canaux de tous côtés, mais l’ensemble de l’aire atlante n’était pas une île. En lisant le Critias on voit bien que le mot île est employé dans deux sens différents, désignant tantôt la « capitale », tantôt le pays alentour. L’archéologue suisse Eberhard Zangger a fait une découverte particulièrement intéressante : c’est un même hiéroglyphe égyptien qui signifie « île » et « pays étranger ».Le détroit du Bosphore peut être identifié aux « colonnes d’Hercule ». D’une part le détroit de Gibraltar n’a reçu se nom que par réinterprétation, d’autre part le prêtre égyptien ne localise pas explicitement ce détroit au sud de l’Espagne. De plus, le héros Hercule/Héraklès est censé creuser le canal avant l’installation des piliers. Cette interprétation n'est pas très convenable pour le grand et assez large détroit qu’est Gibraltar mais déjà beaucoup plus satisfaisante pour le canal de 30 km de long et de 1.5 de large de la mer de la mer de Marmara à la Mer Noire.La guerre se rapporte très clairement aux ancêtres des Grecs et des Égyptiens en Anatolie. Il y a une forte probabilité pour que Grecs et Egyptiens aient émigré de là vers leurs implantations actuelles. Le Déluge décrit par Pitman et Ryan voit l’Atlantide disparaître sous les eaux de la mer Noire. Un tremblement de terre (ils sont fréquents dans la région) a pu faciliter la rupture de la barrière naturelle qui retenait les eaux méditerranéennes.Et si « orichalque » voulait dire « obsidienne » ? Cette pierre a été utilisée intensivement depuis -5500 en tant que monnaie d’échange. Le déluge a forcément dû conduire à une « hyper-inflation » et le rôle ancien de cette pierre réduit à néant, remplacé par autre chose (coquilles de spondyles par exemple) et finalement totalement oublié. Canaux, irrigation.... l’observation de la topographie de l’aire nord-ouest de la mer Noire parle de lui-même en raison des très nombreux cours d’eau irrigant le bassin. Quant à l’irrigation on en a trouvé des exemples à Jéricho en -7000. (irrigation qui soit dit en passant permet les fameuses deux récoltes par an).La population a dû être relativement nombreuse pour l’âge de pierre comme le prouve la possibilité d’émigration dans plusieurs directions. Avant le Déluge le problème de la surpopulation a pu être résolu par des migrations vers d’autres fleuves (ou rivières) d’Europe (créant ainsi d’autres « royaunes du fleuve »).Structures circulaires : La première structure circulaire en Europe remonte à -5000. (on en a retrouvé plus de 200, dont par exemple celle de Goseck). (Les Grecs ont peut-être voulu représenter le vieil ennemi atlante sous l’aspect du Minotaure perdu dans son labyrinthe circulaire...)Éléphants : Étant donné que l'itinéraire de l’Inde vers l'Europe n'était pas encore aride l’éléphant indien a vécu dans ce secteur. On a éliminé les derniers éléphants dans la région vers -800. Le Pharaon Thutmosis III a tué 120 éléphants à la chasse en -1200.Éléments inexistants : Trois éléments cités dans le Critias semblent être des inventions de Platon pour renforcer son récit : les chevaux (pas encore domestiqués), les trières (pas encore inventées) et les chariots (pas encore utilisés) Comme on le voit donc, une théorie bien documentée, scientifiquement raisonnable, qui même si elle doit encore s’étayer par d’éventuelles nouvelles découvertes mérite toute notre attention. Il nous a semblé important de la faire connaître à des lecteurs francophones car elle ne semble pas encore avoir bénéficié d'une grande publicité.Ce résumé est une adaptation simplifiée de la page http://www.black-sea-atlantis.com/black-sea-atlantis/ , page sur laquelle on trouvera d’autres documents iconographiques et d’autres liens.

orthancsworkshop,samedi 25 février 2006, 13:31 a écrit :Et surtout je me demande comment l'engloutissement d'une civilisation à l'époque néolithique aurait pu autant marquer les esprits, et parvenir jusqu'à Platon... Et le déluge alors me direz-vous? Je laisse le débat ouvert...

L'empire maritime disparu (Indonesie, Thailande, 2005, 52mn)SWRRéalisateur: Tamara SpitzingAttesté par la découverte d'inscriptions anciennes, puis, récemment, d'épaves dans le détroit de Malacca, le royaume de Srivijaya a laissé des traces dans toute l'Asie du Sud-Est. Enquête en Indonésie et en Thaïlande.  En Asie du Sud-Est, de nombreux récits mythiques évoquent les richesses fabuleuses d'un royaume disparu. Au début du XXe siècle, les archéologues ont découvert des inscriptions anciennes qui les ont aidés à localiser ce royaume : ce serait l'empire maritime de Srivijaya, sur l'île de Sumatra (Indonésie). Tout récemment, la mise au jour d'épaves dans le détroit de Malacca a livré d'autres secrets sur cette thalassocratie qui a laissé des traces de sa culture dans toute la région. Les dernières trouvailles ont apporté la preuve que, entre le VIIe et le XIIIe siècles, Srivijaya dominait le détroit de Malacca et donc le commerce maritime entre l'Inde et la Chine. Des navires assuraient aussi les liaisons avec l'Arabie et l'Afrique, et les vestiges retrouvés à bord des épaves témoignent d'une prospérité hors du commun.Où résidaient les souverains du Srivijaya ? Et d'où venait leur richesse légendaire ? L'équipe du film a accompagné l'historien allemand Hermann Kulke dans une expédition au coeur de Sumatra, dans les ruines de Muara Jambi et à la rencontre des Minangkabau, qui forment la dernière grande société matrilinéaire au monde. Ils se présentent comme les héritiers de la cour royale du Srivijaya et perpétuent la tradition du pencak silat, un art martial pratiqué à mains nues. Puis Hermann Kulke poursuit son enquête en Thaïlande. Ce royaume était-il fondé sur une association de villes, une sorte de fédération du Sud-Est asiatique ? Les inscriptions des temples bouddhistes édifiés sous les rois Srivijaya livreront-elles la clé de cet empire disparu ?