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Posté : lun. 27 mai 2013 23:46
par Foradan
Teclis a écrit :Le petit assassin a-t-il une seule relation équivalente parmi sa ribambelle d’aficionados ?
C'est une blague ?Deux mots : Le Fou.
Posté : mar. 28 mai 2013 07:21
par Teclis
Je ne pense pas qu'on soit face à la même chose.Le fou est dès le départ amoureux (platoniquement) de Fitz, et celui-ci, même si le bouffon l'agace parfois, l'apprécie dès le début. C'est plat, convenu...

(Bon je suis un peu méchant, mais c'est le jeu...)Chez Jaime et Brienne, au départ c'est indifférence teinté d'un léger dédain(pour Jaime) et mépris haineux (pour Brienne). Mais le voyage (ha quel grand thème...

) les amènera chacun à réviser leurs positions. Jaime retrouvera auprès de Brienne un peu de cet espoir et de cette innocence, qui le pousseront à retrouver ses ambitions d'honneur et de chevalerie de jeunesse, et à se remettre en question, alors que Brienne apprendra de Jaime, que le manichéisme ne fait décidément pas partie de Westeros.

Posté : mar. 28 mai 2013 09:07
par muscardin
Rien que le fait de laisser planer le doute sur le sexe du fou fait de la relation entre Fitz et lui un monument de littérature.Alors que la relation Jaime / Brienne, on a déjà lu ça 10 000 fois. C'est d'ailleurs vrai pour une bonne partie du TdF qui n'est franchement pas un parangon d'originalité !
Posté : mar. 28 mai 2013 09:50
par Neferneith
muscardin a écrit :Rien que le fait de laisser planer le doute sur le sexe du fou fait de la relation entre Fitz et lui un monument de littérature.
Le Fou : Je t'aime.Fitzz : Yep, moi aussi, t'es mon pote.Le Fou : Non mais je t'aime vraiment, ça fait 4 tomes et deux cycles que je te le dit.Fitzz : Euh, je vais partir à l'aventure là parce que ça me fait bizarre ce que tu me dis.
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Le fou se meurtCopine pirate du Fou d'une autre série qu'on va essayer de vendre aussi : Le Fou va pas bien, il te demande.Fitzz : euh oui mais je suis hétéro complexé moi et le Fou me fait peur malgrè tout ce qu'il a fait pour moi, il pourrait me toucher les fesses ou me faire un bisou.Copine pirate : Mais le Fou n'est pas vraiment un homme.Fitzz : A bah ça change tout. Fou, j'arrive.Fou : Trop tard, je meurs.Il meurt.
650 pages pour ce simple passage. Un monument. La littérature, c'est pas trouver des sujets originaux, c'est la façon dont on réécrit Tristan et Iseult ou Ulysse. PS : Pas d’agression dans mes propos hein ? On reste dans les débats de mauvaise foi pour savoir kikéleplufort entre l’hippopotame et l'éléphant. Et chez Jaime, toute la force est dans la trompe. PPS : Si Totoro était passé, on aurait pas ce genre de problème !
Posté : mar. 28 mai 2013 09:54
par Duda
muscardin a écrit :Rien que le fait de laisser planer le doute sur le sexe du fou fait de la relation entre Fitz et lui un monument de littérature.Alors que la relation Jaime / Brienne, on a déjà lu ça 10 000 fois. C'est d'ailleurs vrai pour une bonne partie du TdF qui n'est franchement pas un parangon d'originalité !

Posté : mar. 28 mai 2013 10:08
par Foradan
Image non valide, le drapeau est américain, ça le fait pas pour une fédération "française".Demandons aux animaux qui est le plus sympa avec euxFenouil le chat, Oeil de nuit le loup et Petit furet...le furet disent : Fitz !L'ours d'Harrendal dit...groar* !*traduction instantanée : "j'ai mal, enlevez-moi cette **** de carreau d'arbalète ! je suis frugivore !"
Posté : mar. 28 mai 2013 10:38
par Witch
Rhaaaaa mais non mais c'est pas possible !!! :tetemur:Même pour moi qui ne connais pas encore bien Jaime après son évolution Briennesque, le personnage est dés le départ plus intéressant que celui de Fritzz. Fitz l'homme qui ne convainc pas les femmes ! Sauf si elles sont un peu chouineuses ou ont une fourrure animale si j'ai bien compris. Merci Neferneith pour ton spoiler j'ai beaucoup ri et je sais maintenant qu'en plus de pleurnicher tout le temps, le côté sombre de Fitz l'empêche d'aimer librement. :rolleyes:Alors que Jaime ...

Posté : mar. 28 mai 2013 10:59
par muscardin
Neferneith a écrit :PS : Pas d’agression dans mes propos hein ?

t'inquiète, je sais tout à fait dans quelle section du forum je suis

Neferneith a écrit :PPS : Si Totoro était passé, on aurait pas ce genre de problème !
Entièrement d'accord !A part ça il vous reste une heure pour dégager ce parvenu de Jaime.
Posté : mar. 28 mai 2013 11:17
par Gilthanas
Votez Jaime, pour économiser les nerfs de Witch

Posté : mar. 28 mai 2013 11:27
par Tharkûn
C'est pas possible !!!Fitz est presque dépassé ! Il reste deux voix d'écart ; si vous avez hésité jusque maintenant, foncez et votez pour l'un des personnages les plus attachants de la fantasy. Celui-là même dont la réputation n'est plus à faire ! Ne le laissez pas se faire battre par le meurtrier d'un roi sans aucun honneur.Votez Fitz !
Posté : mar. 28 mai 2013 11:31
par Glaurung
Witch a écrit :Merci Neferneith pour ton spoiler j'ai beaucoup ri et je sais maintenant qu'en plus de pleurnicher tout le temps, le côté sombre de Fitz l'empêche d'aimer librement.

Pour reprendre une expression guigzesque, c'est ça qu'c'est bon !Enfin pas exactement ça mais le côté complexe (sans accent !) de Fitz, ses relations aux femmes, aux animaux, au Fou, ses choix, tout ça...Et faut aussi saluer le fait qu'il a inspiré au Fou le plus beau poème que j'ai jamais pu lire si on excepte La Mort du Loup d'Alfred de Vigny. Rien que pour ça il mérite largement les voix du plus grand nombre
En cette ultime danse où se joue le hasard,Plus jamais ne serai ton cavalier de balC'en est un autre qui, sous mon triste regard,Te fera parcourir en tournoyant la salleEn cette ultime danse où se joue le hasard,Quand il me faudra dire à ta vie adieu,Je voudrais que pour toi elle ait tous les égards,Que tu saches un jour t'envoler dans les cieux.En cette ultime danse où se joue le hasard,Quand je serai certain de te perdre à jamaisTe laisserai aller, regrettant ton départ,Souhaitant que devant toi s'enfuient les vents mauvais.En cette ultime danse où se joue le hasard,Nous verrons nos esprits l'un à l'autre avoués.Nous nous séparerons, endeuillés et hagards,Quand le noeud qui nous lie se sera dénoué.
Posté : mar. 28 mai 2013 11:32
par Duda
Tharkûn a écrit :C'est pas possible !!!Fitz est presque dépassé ! Il reste deux voix d'écart ; si vous avez hésité jusque maintenant, foncez et votez pour l'un des personnages les plus attachants de la fantasy. Celui-là même dont la réputation n'est plus à faire ! Ne le laissez pas se faire battre par le meurtrier d'un roi sans aucun honneur.Votez Fitz !
Encore quelqu'un qui n'a pas compris le geste de Jaime...Entre sauver 200.000 personnes ou rester aveuglement fidèle à un roi fou, il a fait son choix.Tiens, dans la même situation, Fitz n'aurait rien fait. Il aurait réfléchi durant 5 chapitres, pleuré sur son sort, puis maudit la terre entière, puis pleuré, alors que tout le monde se ferait buter...

Posté : mar. 28 mai 2013 11:32
par Councilman Yoda
Ouch c 'est serré !Votez Jaime, il est couillu et ça permettra d'espérer un duel Jaime / Jon Snow
Posté : mar. 28 mai 2013 11:34
par Devoir
Jaime pour moi. 50/50 c'est chaud... Go Jaime
Posté : mar. 28 mai 2013 11:35
par Councilman Yoda
Et puis vous avez vu le tableau ?Votez Jaime ou on va se trainer le Seul Pleureur jusqu'en demi finale au moins
Posté : mar. 28 mai 2013 11:36
par Phoe
En même temps, un duel Fitz (un bâtard royal qui parle à son loup) contre Jon Snow (un bâtard potentiellement royal ou en tout cas noble qui parle/rêve à son loup), ça pourrait être sympa...

Posté : mar. 28 mai 2013 11:37
par Foradan
Devoir ? Traître ! On en reparlera.
Posté : mar. 28 mai 2013 11:38
par Duda
Devoir a écrit :Jaime pour moi. 50/50 c'est chaud... Go Jaime
A bah même Devoir vous dit de voter pour Jaime !!!

Posté : mar. 28 mai 2013 11:39
par Councilman Yoda
Et je préfère Fitzgérald à Fitz gérardVotez Jaime !
Posté : mar. 28 mai 2013 11:44
par Tharkûn
Duda a écrit :Tharkûn a écrit :C'est pas possible !!!Fitz est presque dépassé ! Il reste deux voix d'écart ; si vous avez hésité jusque maintenant, foncez et votez pour l'un des personnages les plus attachants de la fantasy. Celui-là même dont la réputation n'est plus à faire ! Ne le laissez pas se faire battre par le meurtrier d'un roi sans aucun honneur.Votez Fitz !
Encore quelqu'un qui n'a pas compris le geste de Jaime...Entre sauver 200.000 personnes ou rester aveuglement fidèle à un roi fou, il a fait son choix.Tiens, dans la même situation, Fitz n'aurait rien fait. Il aurait réfléchi durant 5 chapitres, pleuré sur son sort, puis maudit la terre entière, puis pleuré, alors que tout le monde se ferait buter...

Il est assez difficile de dire ce que Fitz aurait fait... Il n'a pas été confronté au cas en question. :mellow:Pour ce qui est de la réflexion, c'est là l'intérêt même du personnage, il nous fait percevoir la réalité dans toute sa profondeur et sous tous les angles de vue. Certes, parfois, cela pèse un peu mais au final, on ressort du livre avec un regard aiguisé sur ce qui nous entoure. Je ne peux pas vraiment argumenter contre Jaime, je n'ai pas lu le TdF. A tout le moins, je sais que Fitz est un bon parti.Sinon, je saisis bien la portée du geste de Jaime, je mène juste une campagne de diffamation
in extremis.
