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Posté : mar. 18 févr. 2014 11:34
par Anarion
Corfe m'avait vraiment marqué, son traitement était un sans faute pour moi.
Posté : mar. 18 févr. 2014 12:05
par Karine des chats
Aion a écrit :Ps : tant qu'à faire, je précise par rapport au commentaire de Karine des chats que je n'ai pas eu la même impression qu'elle, sans doute parce que j'ai acheté le livre en librairie dans la collection "points", qui proposait à l'époque des couvertures nettement plus adaptées que celles du grand format. Du coup, je n'ai pas eu ce sentiment choqué que tu as connu lorsque tu as découvert cette série dans la section "jeunesse" de ta bibliothèque (ce qui était tout à fait inadapté, je suis entièrement d'accord avec toi!)Quant à
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la fameuse scène de viol, j'ai trouvé ce passage incroyablement juste et bien écrit. En effet, c'était un passage très délicat qui aurait pu vite tourner soit à l'évocation floue, soit à la description crue dans laquelle l'auteur se vautrerait dans une complaisance malsaine.Or ici, Kearney a vraiment trouvé le ton juste, entre horreur et détachement -mais pas trop-, avec la remarquable scène finale au cours de laquelle des soldats venus délivrer la ville , les larmes aux yeux, passent devant les chariots dans lesquels sont entassées les femmes violées... Tout est dit dans cette scène (qui à mon sens démontre le véritable talent de l'auteur, au vu de la difficulté de trouver et de maintenir le ton juste), dont le véritable sens aura été, pour moi, "c'est ça, la guerre".
La guerre, décrite avec une rare justesse, sans fard ni complaisance, ce qui ne convient évidemment pas à un public jeune, je suis bien d'accord avec toi!

le côté gentil de la couv c'est les bibliothécaires qui me l'ont sorti... je suis revenue à la charge pour dire que cette oeuvre n'avait pas sa place en jeunesse... surtout qu'on m'a dit qu'il n'y avait pas le seigneur des anneaux , qui n'est que chez les adultes!!!! là les couv que je vois sont bien et on peut pas faire de l'ambigu sur le côté sanglant de l'histoire
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et pour en revenir à la scène de viol: je l'ai trouvé complètement inutile. Moi j'ai l'impression que l'auteur s'est fait plaisir en voulant dépendre l'horreur d'un viol, en prime collectif. Et la réaction des hommes au bord des larmes, moi je l'ai trouvé presque risible. C'était mis comme une justification de tout ce long passage accordé à cette jeune fille... mais bon si il n'y avait que ça sur les 5 tomes... le viol par sodomie fait pas un loup-garou ... le côté je suis une femme forte et indépendante, la preuve je me masturbe... et j'en passe. Ben moi, tout ça fait que je digére mal cette série. Je ne garderais que Corfe qui est vraiment le personnage qui sauve la série. Et d'ailleurs l'auteur s'en ai rendu compte en orientant plus l'histoire sur lui. Et c'est vraie que la bataille de la digue est un récit haletant.
je ne relirais je ne pense pas cette série. Mais si un jour on a ce fameux tome 5 augmenté je le lirais. Parce Corfe...
Posté : mar. 18 févr. 2014 13:56
par Henniak
Attention, comme l'a dit Gillossen, cette nouvelle édition française ne comprend pas la fin remaniée de la nouvelle édition VO. Il s'agit d'une simple réédition non augmentée.
ARGH !Ben je tombe des nues.Cela fait un sacré bout de temps que je voulais lire ce cycle (étant un adepte du " point TdF "

), mais j'attendais cette réédition que je pensais augmentée... qui en fait ne l'est pas !
Posté : mar. 18 févr. 2014 16:53
par challlenge
La version corrigée étant sorti en 2010 et comme il faut 5,6 ou 9 ans pour traduire les tomes précédents on peut espérer avoir la nouvelle version pour 2016 ou ... 2019 Le Voyage d'Hawkwood, Éditions du Rocher, 2004 ((en) Hawkwood's Voyage, 1995) Les Rois hérétiques, Éditions du Rocher, 2005 ((en) The Heretic Kings, 1996) Les Guerres de fer, Éditions du Rocher, 2005 ((en) The Iron Wars, 1999) Le Second Empire, Éditions du Rocher, 2006 ((en) , 2000) Les Vaisseaux de l'Ouest, Éditions du Rocher, 2007 ((en) Ships from the West, 2002)
Posté : mar. 18 févr. 2014 17:10
par Aslan
Ce n'est pas une question de traduction, mais de droits.

Posté : mar. 18 févr. 2014 19:14
par indy620
Il y a vraiment une grosse difference au niveau des 2 fins ? Ca joue vraiment sur la qualité ?
Posté : mer. 19 févr. 2014 18:39
par Karine des chats
je ne sais pas si la fin augmentée est mieux, mais on sent clairement que la fin actuellement disponible sent la précipitation. On a eut le même ressenti avec mon homme.
Posté : sam. 30 août 2014 07:21
par indy620
Je viens de finir le Voyage d'Hawkwood et j'ai bien apprécié !En ce moment je suis plutot branché "grand large" et l'ambiance de ce premier tome m'a comblé ! J'ai trouvé l'ambiance maritime bien retranscrite meme si beaucoup de "mots marins" m'étaient inconnusEnsuite la partie plus "guerriere" m'a bien plu aussi ,le récit gagne en action , et en noirceur (seul les effectifs me semblent démesurés ,plusieurs centaines de milliers d'homme !)Enfin une partie intrigue ,peu développée ,c'est un premier tome , mais déjà prenante !Au niveau des personnages , mention spéciale à Corfe ,que l'on prend plaisir à suivre , Hawkwood est un capitaine comme on peut se l'imaginer, quand au roi d'Hebrion il m'a semblé un peu trop "idéal"Le monde est semblable au notre (XVe siecle) on repere vite de quelle civilisations l'auteur s'inspire , ce qui facilite l'immersion !Et le style ,lui,est simple ,vif et efficace.Bref je pense que ce cycle va bien me plaire (on verra si j'apprécie la fin) et j'attaque le second tome avec plaisir !
Posté : mar. 2 sept. 2014 13:44
par indy620
Tome 2 dévoré en 2-3 joursL'auteur hausse le rythme , avec un coté plus... poétique (aah les pluies de tripes ,les corps déchiquetés... que c'est beau !) Et l'intrigue s'opacifie , on attend que tout les événement se lient !Et les personnage sont toujours aussi sympathiques à suivreCorfe ,mon chouchou, prend du galonHawkwood tente de survivreAbelyn ,avec qui j'ai pas accroché , en prend plein la gueule (à ce titre le dernier chapitre est pas mal , avec un twist
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le coup d'obus tirés par ses potes alors que la bataille est gagné
est original et ce genre d'accident a due arriver plus souvent qu'on ne le pense...Et Albrec decouvre des secrets qui vont bouleverser la foi du monde (là aussi j'ai bien aimé l'ironie du secret )Bref j'aime beaucoup cette série pour le moment ! Et j'en suis à la moitié du tome 3 et ça reste aussi bon !
Posté : mar. 2 sept. 2014 15:43
par elric77
J'en le tome 1 dans ma PAL car quand la série a été rééditée je l'ai acheté en prévision de le lire un jour. Ton avis donne bien envie de le lire très prochainement! merci à toi.
Posté : mar. 2 sept. 2014 19:59
par indy620
Ne me dis pas merci , parce que tu vas devoir t'acheter les tomes suivant après!!!

Posté : mar. 9 sept. 2014 19:42
par indy620
Tome 4 terminé !Toujours aussi bon ,toujours aussi épique !Cependant j'ai un peu peur pour le tome 5 : je trouve que l'histoire de mon personnage préféré (Corfe) se termine "bien" à la fin de ce tome et j'éspère que le tome suivant ne gachera pas l'épopée de ce sombre-héros...Kearney aurait presque pu se contenter de faire un one-shot sur ce personnage tant je trouve qu'il est au dessus du lot !En route pour la dernière ligne droite !
Posté : mar. 9 sept. 2014 20:39
par Merwin Tonnel
Pour l'anecdote, Corfe n'était pas censé avoir un rôle aussi important et prépondérant dans le cycle, notamment par rapport à Hawkwood, mais il s'est imposé de lui-même et a pris la dimension qu'on lui connait.En tout cas, très content de voir au moins un nouveau lecteur qui dévore cet excellent cycle.

Posté : mar. 9 sept. 2014 20:59
par John Doe
indy620 a écrit :Tome 4 terminé !Toujours aussi bon ,toujours aussi épique !Cependant j'ai un peu peur pour le tome 5 : je trouve que l'histoire de mon personnage préféré (Corfe) se termine "bien" à la fin de ce tome et j'éspère que le tome suivant ne gachera pas l'épopée de ce sombre-héros...
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Tu verras bien !:P
Et je souscris pleinement à l'avis de Merwin. Il faudra que je prenne le temps de relire ce tome 5 dans sa version "director's cut".
Posté : mer. 10 sept. 2014 09:40
par indy620
Un défaut que je n'ai pas mentionné concerne la "barbarie" des Medruks ,alors certes on est du coté des Torunniens mais je trouve que le récit est un peu trop manichéens ,si ça avait été les Torunniens qui avait attaqué il y aurait eu autant de massacres...Merci pour ton spoil John Doe !
Posté : ven. 12 sept. 2014 11:31
par Angyo
indy620 a écrit :Un défaut que je n'ai pas mentionné concerne la "barbarie" des Medruks ,alors certes on est du coté des Torunniens mais je trouve que le récit est un peu trop manichéens ,si ça avait été les Torunniens qui avait attaqué il y aurait eu autant de massacres...Merci pour ton spoil John Doe !
Ca ne m'a pas paru incohérent, une bonne partie de l'armée medruk est composée de civils enrôlés de force (je sais plus le nom qu'ils leur donnent, ceux qu'ils envoient au casse pipe d'ailleurs) et non d'une armée régulière. Bref, les dérapages peuvent s'expliquer comme ça...
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à fortiori suite au départ du seul général médruk compétent dans le tome 1. On sent rapidement que les médruk ressemble plus à une horde innombrable qu'à une armée organisée comme celle des toruniens. On a de belles scènes de barbarie torunienne lorsqu'il perdent la ville sainte et s'enfui en masse
Posté : ven. 12 sept. 2014 20:21
par indy620
Oui tu as raison ça doit etre lié.Ce qui m'a le plus fais tiqué c'est que pour Kearney on dirait que les Torunniens seraient incapable de faire pareil si les roles étaient inversés ...
Posté : dim. 14 sept. 2014 19:34
par indy620
Ca y est cycle terminé ,et j'ai vraiment aimé cette série sans concession...Concernant la fin ,je rejoins les avis precedent : elle est précipitée . Heureusement l'histoire concernant Corfe est aboutie , mais c'est la seule , on a l'impression que les autres personnages sont laissés en plan.Sinon pour le reste de l'histoire on a un tome toujours aussi sombre et épique avec des morts importantes et des morts...surprenantes ! Certains personnages dont on pensait qu'ils avaient encore un role à jouer , meurent et pas toujours de façon héroique !Un point m'a géné , c'est avec le nombre d'armée trop nombreuses, trop massacrées et pourtant les généraux arrivent toujours à lever des dizaines de milliers d'hommes... je n'ai pas trouvé ça très réaliste !Sinon on a un recit peu manichéen , épique riche en ... tripes !De meme on parle du coté obscur de Corfe , mais ou est-il ?Bref je conseille ce cycle et sa fin meme si elle parait précipitée ne gache en rien le plaisir de lecture !Par contre si quelqu'un peut me dire ce que raconte la version augmentée je suis preneur !
Posté : jeu. 9 oct. 2014 13:26
par sintol
Je ne voudrai vraiment pas être déçue par cette histoire de fin bâclée.J'avais du coup attendu la ré-édition avec les livres de poche qui est sortie ce début d'année 2014.Je ne m'était pas renseigné suffisamment, et je lis donc avec déception que dans cette ré-édition, nous ne bénéficions pas de la fin ré-écrite par Kearney.Est ce que quelqu'un peut me dire s'il suffit de lire le tome 5 en Anglais pour avoir l’œuvre sous son meilleur jour ? Je ne suis pas contre lire en VO cette partie.Par contre comme lire en anglais reste pour moi une épreuve (pas insurmontable mais tout de même, ça me prend bien 3 fois plus de tps), J'ai bien plus envie de lire que de patauger, mais je ne veux pas non plus passer a coté de ce qu'il a voulut écrire.....Je m'excuse d'avance si la question a déjà été abordée.
Posté : jeu. 9 oct. 2014 19:25
par indy620
Si pour toi l'anglais c'est top galère ,tu peux le lire en français,la fin n'est pas désastreuse non plus !