Page 17 sur 18
Posté : lun. 24 août 2015 13:07
par Valsirius
Le problème à mon sens de l'arc de Stannis
► Afficher le texte
et de la mort de Shôren, c'est que ça n'a aucun intérêt narratif. Si Stannis avait survécu à la bataille (soit en étant capturé par les Bolton pour une quelconque raison, soit en s'enfuyant, ou autre...), la mort de Shôren aurait pu avoir un impact sur le personnage, qui aurait pu se rendre compte qu'il avait sacrifié sa fille pour rien, qui aurait pu essayer de se repentir, etc. Mais là, les scénaristes le font tuer sa fille dans un épisode, puis ils le tuent dans l'épisode suivant, ce qui fait qu'au final, le sacrifice de Shôren, qui aurait dû être un tournant majeur pour le personnage, aura eu peu d'impact dans l'histoire.
Posté : lun. 24 août 2015 13:39
par NeoSib
► Afficher le texte
Pas tout à fait d'accord, l'impact de la mot de Shireen, c'est plus sur Davos qu'il a du sens, amha.Et je trouve que Stannis se rend bien compte de l'inutilité de l'acte, au vu de sa scène finale.
Posté : lun. 24 août 2015 15:45
par Valsirius
► Afficher le texte
Je suis assez d'accord sur tes deux points. Toutefois, ça ne m'empêche pas de penser qu'il y a des possibilités scénaristiques intéressantes que la mort de Shôren aurait pu apporter, mais qui au final n'auront pas été exploitées.Je m'explique : Stannis sacrifie Shôren, puis meurt. OK, comme tu l'as dit, on voit dans la scène avec Brienne qu'il se rend compte que tout ça n'aura servi à rien, mais bon il meurt juste après, donc ça va pas bien loin. Quand à Davos, OK, la mort de Shôren le bouleverse, mais là encore ça n'ira pas plus loin.Maintenant, imaginons une situation où Stannis aurait survécu : on aurait d'un côté Stannis tourmenté par le fait qu'il a tué sa fille pour rien, qui pourrait soit essayer de se racheter, soit devenir fou, ou que ne sais-je encore... et de l'autre, Davos qui apprend que Stannis a sacrifié sa fille, ce qui aurait pu amener à une belle confrontation entre les deux hommes (et par confrontation, je veux pas forcément dire "duel"), surtout quand on sait à quel point Davos était loyal et dévoué à Stannis, mais aussi très attaché à Shôren.Là, il reste juste Davos qui est triste et pis c'est tout... Je trouve ça un peu dommage.
Posté : mar. 25 août 2015 22:14
par Amakusa Shiro
Concernant Stannis, j'ai été assez déçue du tour que prend son arc, car je le trouve assez incohérent.
► Afficher le texte
En effet, c'est éthiquement discutable de sacrifier sa fille surtout après avoir bien bassiné sur son attachement à elle, mais surtout : s'il réussit à devenir roi, mais sans héritier, à quoi ça sert?? A faire un bis repetita du bazar qui a suivi la mort de Robert, cette fois car le roi n'a pas de descendant? Où est passé le Stannis pragmatique qui voit à long terme?
Posté : dim. 30 août 2015 00:36
par Ivy Baggins of Bywater
Retour sur deux scènes marquantes de la saison 5:arrow:
http://www.elbakin.net/fantasy/news/236 ... -aout-2015
Posté : mar. 8 sept. 2015 18:09
par TicTacToe
Amakusa Shiro a écrit :Concernant Stannis, j'ai été assez déçue du tour que prend son arc, car je le trouve assez incohérent.
► Afficher le texte
En effet, c'est éthiquement discutable de sacrifier sa fille surtout après avoir bien bassiné sur son attachement à elle, mais surtout : s'il réussit à devenir roi, mais sans héritier, à quoi ça sert?? A faire un bis repetita du bazar qui a suivi la mort de Robert, cette fois car le roi n'a pas de descendant? Où est passé le Stannis pragmatique qui voit à long terme?
J'ai cru comprendre en lisant à droite à gauche sur le web que les Showrunners ne sont pas fans de Stannis. Par le passé déjà il y avait des modifications sur le traitement de ce personnage comme par exemple dans la saison 3 ou l'on assiste à un bucher (décidément qu'est ce qu'on s'éclate à Dragonstone !). Davos est mal à l'aise est en faire part à Stannis comme quoi il s'agit tout de même des membres de la famille de la reine et le bon roi de lui répondre qu'ils ont refusés de brûler leurs idoles, qu'ils sont des infidèles. Tiens donc... Dans les bouquins le membre de la famille en question (l'oncle de Selyse il me semble) avait commis une trahison en essayant de comploter avec Tywin Lannister. Il se retrouve donc condamné et c'est Mélisandre qui décide de le passer par les flammes. Donc même si Stannis est loin d'être un tendre, dans la série il se retouve présenté comme un fanatique religieux. Alors bon
► Afficher le texte
quand il décide finalement de cramer son unique enfant et héritière pour une meilleure météo on n'est plus à ça près... Après tout c'était louche de le rendre plus humain dans l'épisode 4 (sa conversation avec Shireen ou il explique qu'il a envoyé balader tout le monde et fait son possible pour la faire soigner), c'était au final pour mieux nous balancer une scène choc en fin de saison. Les showrunners prétendent (d'après GRRM) que le destin de Shireen sera de mourir brûlée dans le futur bouquin. C'est tout à fait possible que cela se produise (la princesse à même fait un cauchemard ou "des dragons tentent de la dévorer") mais il y a de grandes chances que l'intrigue soit traitée autrement.Dans le genre incohérence aussi on comprend que le sacrifice de la princesse à fonctionné (pauvre gamine) et que le temps s'améliore : on le voit bien la glace fond et sur le (bref) champ de bataille aux portes de Winterfell il n'y a quasiment plus de neige. Mais cela n'empêchent pas Theon et Sansa de faire le saut de l'ange du haut des murailles pour pouvoir s'évader (comme par hasard il reste un miraculeux tas de neige suffisamment épais pour amortir la chute de deux personnes...). Je suis persuadée que l'on verra ces deux là indemnes dans la saison suivante, j'entends déjà le générique de la série "L'Homme qui tombe à pic" résonner dans ma tête lol.
Posté : mer. 9 sept. 2015 22:52
par Ivy Baggins of Bywater
Posté : jeu. 10 sept. 2015 15:23
par Un_nain_capable
TicTacToe a écrit :J'ai cru comprendre en lisant à droite à gauche sur le web que les Showrunners ne sont pas fans de Stannis.
► Afficher le texte
C'est vraiment dommage car l'acteur qui incarnait (incarne ?) ce rôle avait (a ?) du charisme et une prestance qui collait (colle ?) bien au personnage. Je trouve vraiment que, par rapport aux autres personnages, si on élimine Daenerys (et Tyrion à la limite, parce que dans un monde comme ça je vois mal un nain devenir Roi) , il aurait fait le meilleur Roi de Westeros (pendant les événements qui se déroulent jusqu'à ce qu'il brûle sa fille ). Quant à son héritière qu'il brûle, en tenant compte de la situation, il n'avait plus d'autres solutions (piégé dans le froid avec sa petite armée) donc, même si c'est indigne d'un personnage comme ça, quand on veut survivre (et surtout gagner une guerre avec autant de handicaps), on a recours à la "solution du désespoir", celle qu'on aurait jamais voulu utiliser...
Posté : jeu. 10 sept. 2015 20:16
par TicTacToe
Un_nain_capable a écrit :TicTacToe a écrit :J'ai cru comprendre en lisant à droite à gauche sur le web que les Showrunners ne sont pas fans de Stannis.
► Afficher le texte
C'est vraiment dommage car l'acteur qui incarnait (incarne ?) ce rôle avait (a ?) du charisme et une prestance qui collait (colle ?) bien au personnage. Je trouve vraiment que, par rapport aux autres personnages, si on élimine Daenerys (et Tyrion à la limite, parce que dans un monde comme ça je vois mal un nain devenir Roi) , il aurait fait le meilleur Roi de Westeros (pendant les événements qui se déroulent jusqu'à ce qu'il brûle sa fille ). Quant à son héritière qu'il brûle, en tenant compte de la situation, il n'avait plus d'autres solutions (piégé dans le froid avec sa petite armée) donc, même si c'est indigne d'un personnage comme ça, quand on veut survivre (et surtout gagner une guerre avec autant de handicaps), on a recours à la "solution du désespoir", celle qu'on aurait jamais voulu utiliser...
Ouaip Stephen Dillane est vraiment un excellent acteur et il fait du bon boulot dans le rôle de Stannis. Contrairement à certains comédiens, qui peu importe le genre de rôles qu'ils jouent te donnent toujours l'impression d'avoir à faire aux même personnages, Dillane lui est un caméléon. Par exemple si tu regardes une autre série d'HBO comme John Adams (ou il interprète Thomas Jefferson) tu te dis c'est pas possible c'est pas le même gars, et pourtant... La difference est assez hallucinante par rapport à un personnage comme Stannis. C'est là qu'on voit les acteurs qui ont vraiment du talent.
► Afficher le texte
Malheureusement je pense pas qu'on le reverra pas dans la saison suivante. Enfin c'est comme ça.Est ce que Stannis aurait pu faire un bon Roi je sais pas. Il est un peu extreme quand même, les sacrifices ce n'est pas ça qui l'embarasse. La population de Westeros ne rigolerait pas beaucoup. Tu me dira ils ne doivent pas rigoler des masses ces derniers temps, mais avec un type rigide comme lui au pouvoir cela voudrait dire terminé les fiestas, les bordels, et la vinasse n'en parlons même pas. La prohibition ferait son apparition en moins de deux et pour le coup la Garde de Nuit ne serait jamais à cours de nouvelles recrues. J'suis pas sûre qu'il aurait été très populaire ! ha ha Concernant le sacrifice de sa fille déjà qu'il n'avait plus beaucoup d'hommes dans son armée, en voyant la petite princesse sur le bûcher la moitié c'est fait la malle le lendemain (sans déconner il y a des limites à la connerie, ça se comprend). Non seulement c'est cruel pour sa fille mais il perd la moitié de son armée, et ils se font lamentablement massacrer après. Quelle idée de génie en effet ! Il aurait mieux fait de repartir la queue entre les jambes à Castle Black histoire de trouver du renfort avec les sauvageons. Mais c'est un personnage têtu et il s'est fait embobiné par Mélisandre. En même temps c'est pas de sa faute il a un mariage disons pas très heureux (c'est le moins qu'on puisse dire) et c'est qu'elle est diablement sexy la prêtresse rouge ! Et en plus les showrunners de la série n'aiment pas ce personnage. Pauvre Stannis, il était cuit d'avance ! ha ha. Mais malgrès tous ses défauts j'avoue que ce personnage va me manquer (oui bon j'avoue c'est peut être parce que j'aime bien l'acteur). Bon après parait que dans les bouquins la princesse connaitra un destin funeste également. Si ça se trouve non seulement on est dégouté pour elle dans la série mais on le sera aussi dans les bouquins lol. Pauvre gamine...
Posté : jeu. 10 sept. 2015 21:55
par Foradan
TicTacToe a écrit :mais on le sera aussi dans les bouquins lol.
A toutes fins utiles "lol" comme unité de ponctuation décrédibilise terriblement le propos qui le précède. Ca sonne comme un synonyme "je ne suis pas sérieux, ne croyez pas ce que je viens d'écrire".(la métacommunication, c'est plus fort que toi)Et je n'aime pas le principe que les scénaristes de la série fassent n'importe quoi avec des personnages parce qu'ils ont décidé "lui méchant, lui gentil, lui mort, lui infirme, lui mort mais pas que" : ils ont un univers existant avant eux, et en développement. Mais c'est aussi une façon de glisser de l'adaptation à la libre interprétation créatrice : rendons à César ce qui appartient à George, certains choix de la série peuvent très bien ne pas du tout se retrouver dans les tomes 6 et suivants.
Posté : jeu. 10 sept. 2015 22:52
par TicTacToe
Foradan a écrit :TicTacToe a écrit :mais on le sera aussi dans les bouquins lol.
A toutes fins utiles "lol" comme unité de ponctuation décrédibilise terriblement le propos qui le précède. Ca sonne comme un synonyme "je ne suis pas sérieux, ne croyez pas ce que je viens d'écrire".(la métacommunication, c'est plus fort que toi)Et je n'aime pas le principe que les scénaristes de la série fassent n'importe quoi avec des personnages parce qu'ils ont décidé "lui méchant, lui gentil, lui mort, lui infirme, lui mort mais pas que" : ils ont un univers existant avant eux, et en développement. Mais c'est aussi une façon de glisser de l'adaptation à la libre interprétation créatrice : rendons à César ce qui appartient à George, certains choix de la série peuvent très bien ne pas du tout se retrouver dans les tomes 6 et suivants.
Le lol c'était pour comment dire... détendre l'atmosphère, oui bon c'est pas drôle mais c'est juste une histoire dans des bouquin après tout. Toi tu m'apprécie vraiment pas hein...Après les showrunners font ce qu'ils veulent dans leurs série mais en tant que spectateur on a tout autant le droit d'avoir un avis. Ou alors il fallait instaurer une régle ici : que des critiques positives sur GOT. Concernant Stannis non ils ne sont pas fan de ce personnage c'est un fait. C'est comme ça bon bin voilà. Pour l'avenir
► Afficher le texte
funeste de Shireen c'est eux qui prétendent que GRRM leur a dit ça.
P.S : Je suppose que sur le topic des séries télé les avis les concernant (la réalisation, le scénario, le jeu des acteurs, les costumes, les effets spéciaux etc...) tout n'est que louanges et admiration...
Posté : ven. 11 sept. 2015 13:20
par Un_nain_capable
TicTacToe a écrit :► Afficher le texte
Est ce que Stannis aurait pu faire un bon Roi je sais pas. Il est un peu extreme quand même, les sacrifices ce n'est pas ça qui l'embarasse. La population de Westeros ne rigolerait pas beaucoup. Tu me dira ils ne doivent pas rigoler des masses ces derniers temps, mais avec un type rigide comme lui au pouvoir cela voudrait dire terminé les fiestas, les bordels, et la vinasse n'en parlons même pas. La prohibition ferait son apparition en moins de deux et pour le coup la Garde de Nuit ne serait jamais à cours de nouvelles recrues.
► Afficher le texte
Disons que, après avoir vu la saison 5 et la secte des Moineaux (ou peu importe le nom de ces religieux), les bordels et le vin sont déjà en voie d'extinction à Port-Réal (ça peut très bien se propager dans les autres cités du continent).Le seul qui (pour moi) aurait pu être le meilleur des Rois s'est fait décapiter lors de la saison 1. Je ne voyais depuis que Stannis, ayant plus d'expérience que les autres.
Posté : ven. 11 sept. 2015 17:23
par TicTacToe
Les moineaux, je les oubliais ceux là, avec Stannis en vie il y aurait eu un conflit religieux en plus du schmilblick existant. Sinon si il était le meilleur candidat pour régner je sais pas trop mais au moins il prenait au sérieux la menace des Marcheurs Blancs, qui d'autre s'en soucie maintenant on se le demande. Dans le nord de Westeros mis à part la Garde de Nuit (et encore même là on dirait qu'ils font tout pour échouer) et les sauvageons pas grand monde visiblement. Ah si il y a Bran aussi mais il est toujours en formation de padawan. Ils ont de la chance à Westeros que les Marcheurs Blancs prennent leur temps pour attaquer.
Posté : ven. 11 sept. 2015 22:04
par Un_nain_capable
C'est plus de la spéculation que du spoiler, mais au cas où :Les Marcheurs Blancs...
► Afficher le texte
je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression qu'à la fin de l'histoire, ce sont les dragons qui vont les brûler (avec l'aide de Bran peut être), genre par exemple lors du 10ème épisode de la saison 10. Les lannisters vont tous mourir parce que personne ne les aime sauf Tyrion parce que c'est le plus intelligent, les Bolton vont aussi mourir pour avoir tenté de prendre le Nord (Mélisandre les a vu mourir après tout), Daenerys obtiendra le trône de fer et fera de Tyrion la main du roi (ou de la reine plutôt), Bran redeviendra seigneur de Winterfell... et tout ça parce que tous les peuples de Westeros se seront alliés pour combattre leur ennemi commun : les Marcheurs Blancs.Pour l'instant, le scénario de chaque saison n'était pas aussi prévisible (pourvu que ça dure) et je ne sais pas où mettre Arya et les Greyjoy dans ma spéculation mais l'idée principale que j'en ai est qu'ils vont finir par tous s'allier pour combattre les Marcheurs blancs, même si ils ne s'aiment pas entre eux, quelques morts et hop The End.
Posté : ven. 11 sept. 2015 22:33
par Foradan
Ca, c'est ce que TU aimerais voir. Et dans plein de séries ce serait possible (et probable).Mais avec des scénaristes qui veulent faire "mieux" que GRR, ça peut aussi être le sort de Valyrya qui soit la fin de Westeros.Ou une comète.Je les imagines bien garder plusieurs scenar de fin, guetter ce que les spectateurs espèrent, et tuer leurs espoirs au dernier épisode.
Posté : sam. 12 sept. 2015 12:39
par Un_nain_capable
Foradan a écrit :Ca, c'est ce que TU aimerais voir.
C'est exactement ça, pour moi ce serait la fin idéale. Après, je pense que beaucoup de fans de la série seront dans mon cas, c'est à dire qu'ils seraient déçus si la fin n' était pas comme ils l'ont imaginée, même si elle n'est absolument pas prévisible (avec retournements de situations, etc.), mais ils pourraient être autant déçus si la fin était exactement comme ils l'avaient imaginée, se disant qu'ils avaient été surpris par pas mal de choses durant les saisons précédentes mais pas pour la fin, ce qui serait dommage.Aux scénaristes de trouver un juste milieu, une fin surprenante mais pas trop éloignée de ce que veulent les fans.
Posté : sam. 12 sept. 2015 15:20
par TicTacToe
Un_nain_capable a écrit :C'est plus de la spéculation que du spoiler, mais au cas où :Les Marcheurs Blancs...
► Afficher le texte
je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression qu'à la fin de l'histoire, ce sont les dragons qui vont les brûler (avec l'aide de Bran peut être), genre par exemple lors du 10ème épisode de la saison 10. Les lannisters vont tous mourir parce que personne ne les aime sauf Tyrion parce que c'est le plus intelligent, les Bolton vont aussi mourir pour avoir tenté de prendre le Nord (Mélisandre les a vu mourir après tout), Daenerys obtiendra le trône de fer et fera de Tyrion la main du roi (ou de la reine plutôt), Bran redeviendra seigneur de Winterfell... et tout ça parce que tous les peuples de Westeros se seront alliés pour combattre leur ennemi commun : les Marcheurs Blancs.Pour l'instant, le scénario de chaque saison n'était pas aussi prévisible (pourvu que ça dure) et je ne sais pas où mettre Arya et les Greyjoy dans ma spéculation mais l'idée principale que j'en ai est qu'ils vont finir par tous s'allier pour combattre les Marcheurs blancs, même si ils ne s'aiment pas entre eux, quelques morts et hop The End.
Ouais ça fait un peu trop happy ending made in Hollywood quand même.
Posté : sam. 12 sept. 2015 16:21
par Kaisa Serafina
Foradan a écrit :Ca, c'est ce que TU aimerais voir. Et dans plein de séries ce serait possible (et probable).Mais avec des scénaristes qui veulent faire "mieux" que GRR, ça peut aussi être le sort de Valyrya qui soit la fin de Westeros.Ou une comète.Je les imagines bien garder plusieurs scenar de fin, guetter ce que les spectateurs espèrent, et tuer leurs espoirs au dernier épisode.
Je vois bien les choses dans cette optique aussi, les scénaristes (comme GRR d'ailleurs) sont bien capables de nous prendre complétement à revers ! (et c'est peut être finalement ce qu'on aime là dedans... tout peut arriver !!) et leur côté sadique ne devrait pas permettre une fin toute gentillette à mon avis.
Posté : sam. 12 sept. 2015 19:01
par K.
Une targaryenne sur le trône de fer je n'appelle pas cela une fin heureuse
Posté : sam. 12 sept. 2015 20:17
par TicTacToe
K. a écrit :Une targaryenne sur le trône de fer je n'appelle pas cela une fin heureuse
Cela ne m'enchanterait pas des masses non plus.