Piou-oi-oi a écrit :Je vous rappelle également que les victimes mentent comme tous le monde, personne n'a oublié ce prof qui n'est jamais rentré chez lui à cause d'accusations qui se sont avérés mensongères par la suite...

Piou-oi-oi a écrit :Laissez donc la justice faire son travail et si personne n'engage de plainte, c'est que le rôle de victime est relativement confortable tant qu'il ne faut pas l'assumer.

Que ça vienne de Bragelonne ou d'Hachette, ça n'en reste pas moins des pressions internes.

Le droit public réunit les règles qui s'appliquent à l'État et aux autres personnes morales de droit public. Le droit privé dans ses différentes composantes (droit civil, droit commercial ou des affaires, droit social et droit pénal ) s'applique aux personnes privées et à leurs relations.

Que ça vienne de Bragelonne ou d'Hachette, ça n'en reste pas moins des pressions internes.
Je ne crois pas avoir lu qu'il avait été démis de ses fonctions mais qu'il les quittait.
Tu ne comprends que comme ça t'arrange ?!

Piou-oi-oi a écrit :Laissez donc la justice faire son travail et si personne n'engage de plainte, c'est que le rôle de victime est relativement confortable tant qu'il ne faut pas l'assumer. Encore une fois, ce n'est que mon point de vue.

Je vous rappelle également que les victimes mentent comme tous le monde, personne n'a oublié ce prof qui n'est jamais rentré chez lui à cause d'accusations qui se sont avérés mensongères par la suite...
Mais faire le lien entre les deux affaires serait de très mauvaise foi, c'est simplement pour rappeler ce principe tout bête : présomption d'innocence.

On nous dit ce qu’on dit aux femmes depuis toujours : qu’on exagère, qu’on était peut-être d’accord, qu’on ment, qu’on n’avait qu’à changer de métier, qu’on couchait pour y arriver, qu’on aurait du le dire plus tôt ou se taire plus longtemps, qu’on veut faire parler de nous.

On nous dit que les temps ont changé. Nous sommes la preuve vivante du contraire. Jusqu’à ce que nos récits et nos silences vous aident à comprendre pourquoi et comment les abuseurs prospèrent dans une impunité totale.

Gillossen a écrit :C'était "global" hein !

Il y a aussi eu ça encore cette semaine concernant un certain journaliste, dans Le Monde :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/07/09/violences-sexuelles-nous-sommes-les-prescrites-les-classees-les-sans-suite_6087643_3232.html

Avec un passage qui fait réfléchir :

On nous dit ce qu’on dit aux femmes depuis toujours : qu’on exagère, qu’on était peut-être d’accord, qu’on ment, qu’on n’avait qu’à changer de métier, qu’on couchait pour y arriver, qu’on aurait du le dire plus tôt ou se taire plus longtemps, qu’on veut faire parler de nous.

On nous dit que les temps ont changé. Nous sommes la preuve vivante du contraire. Jusqu’à ce que nos récits et nos silences vous aident à comprendre pourquoi et comment les abuseurs prospèrent dans une impunité totale.

Piou-oi-oi a écrit :Soit, je m'attendais à des retours rapides.
Alors je vais être aussi concis que possible :

1er point : le harcèlement, l'intimidation, etc c'est mal. J'en conviens bien volontiers et je ne cherche pas à me faire l'avocat de mr Marsan.

2nd point : mr Marsan bénéficie des memes droits que tout un chacun. La présomption d'innocence en tout premier lieu.

3ème point : j'assume parfaitement ma référence à un slogan, et non pas au lieu auquel il est associé, même s'il est aujourd'hui impossible de les dissocier, j'en conviens également. Mais j'y reviendrais...

Alors : aujourd'hui je souhaite me désinscrire d'elbakin.net car il y flotte un sentiment que je trouve nauséabond et auquel je refuse d'être associé.
Si les différentes accusations à l'encontre de mr Marsan s'avèrent fondés, son depart est une bonne chose.
Mais comment peut-on se réjouir, voir carrément jubiler du départ d'une personne suite à des pressions internes/harcèlement sur les divers réseaux sociaux ? Alors qu'au jour d'aujourd'hui aucune plainte n'a été déposé (oui oui c'est dur d'engager des actions en justice, je ne le nierais pas. Mais c'est une part de lâcheté également : "on lache le morceau et on compte sur la vindicte populaire pour faire le boulot de la justice".) J'imagine que c'est plus compliqué que ça et que les personnes ayant témoigné ne souhaitaient pas nécessairement que les choses prennent cette tournure. Il n'empêche que...
Alors certes, j'ai moi-même tendance à plutot croire les potentiels "victimes" que mr Marsan, il n'empêche que je ne travail pas dans la justice, et bon nombres de personnes ici et ailleurs non plus. Mon avis je l'ai, mais j'ai vraiment autre chose à foutre que de chercher comment couler Bragelonne/Marsan en boycottant etc ou en harcelant le chargé de com' sur les RS.

Cette chasse aux sorcières m'insupporte et je le redis : quand on utilise les "armes de l'ennemi", on devient par défaut cet ennemi.
Je n'oblige personne à approuver, c'est mon point de vue.

Laissez donc la justice faire son travail et si personne n'engage de plainte, c'est que le rôle de victime est relativement confortable tant qu'il ne faut pas l'assumer. Encore une fois, ce n'est que mon point de vue.

Je vous rappelle également que les victimes mentent comme tous le monde, personne n'a oublié ce prof qui n'est jamais rentré chez lui à cause d'accusations qui se sont avérés mensongères par la suite...
Mais faire le lien entre les deux affaires serait de très mauvaise foi, c'est simplement pour rappeler ce principe tout bête : présomption d'innocence.
Même si dans ce cas-ci, tous le monde semble être d'accord, on a le droit de s'indigner, c'est naturel même, mais moi, je refuse d'être le bourreau qui coupe la tête avant le verdict....

Pour revenir brièvement sur mes propos "horribles" je le redis : Twitter rend libre.
Les agressions, c'est en direct qu'il faut intervenir, sur son clavier c'est du vent. Du vent qui donne bonne conscience, du vent qui part d'un bon sentiment mais du vent quand même.
Si vous voulez lutter concrètement contre le sexisme, le harcèlement etc c'est dans la vraie vie qu'il faut non pas agir mais empêcher.
Si je ne l'ai peut-être pas vu ici, on voit ici et là des "je savais" "j'ai vu".
Et bah c'est bien, bonne observation. Moi je te vois comme un complice et non pas un témoin qui a peur des représailles. Question de point de vue, encore une fois.

On peut discuter ? Alors pourquoi avoir supprimé l'intégralité de mon message et pas seulement la partie trop "abjecte" ?

Ça n'en reste pas moins un adieu, ce genre de débat est voué à la stérilité.
Attendez juste avant de jouer les juges et les bourreaux...

Mais comment peut-on se réjouir, voir carrément jubiler du départ d'une personne suite à des pressions internes/harcèlement sur les divers réseaux sociaux ?

Alors qu'au jour d'aujourd'hui aucune plainte n'a été déposé (oui oui c'est dur d'engager des actions en justice, je ne le nierais pas. Mais c'est une part de lâcheté également : "on lache le morceau et on compte sur la vindicte populaire pour faire le boulot de la justice".) J'imagine que c'est plus compliqué que ça et que les personnes ayant témoigné ne souhaitaient pas nécessairement que les choses prennent cette tournure. Il n'empêche que...

Alors certes, j'ai moi-même tendance à plutot croire les potentiels "victimes" que mr Marsan, il n'empêche que je ne travail pas dans la justice, et bon nombres de personnes ici et ailleurs non plus. Mon avis je l'ai, mais j'ai vraiment autre chose à foutre que de chercher comment couler Bragelonne/Marsan en boycottant etc ou en harcelant le chargé de com' sur les RS.

Cette chasse aux sorcières m'insupporte et je le redis : quand on utilise les "armes de l'ennemi", on devient par défaut cet ennemi.Je n'oblige personne à approuver, c'est mon point de vue.

Laissez donc la justice faire son travail et si personne n'engage de plainte, c'est que le rôle de victime est relativement confortable tant qu'il ne faut pas l'assumer. Encore une fois, ce n'est que mon point de vue.

Enfin un contrepoids à la vindicte populaire.
Même si je ne suis jamais intervenu sur ce sujet (et je ne le ferai pas plus que ce post), je suis d'accord avec Piou.
Il n'y a pas les gentils d'un côté et les méchants de l'autre.
Marsan est peut-être un sala…, mais pour le moment peut-être seulement. Wait end see avant le bûcher.

Nirnaeth a écrit :Euh... il n'a pas tord hein.

Même dans le cas idéal (M. Marsan était effectivement coupable, et son licenciement est justifié) on a un prédateur sexuel libre de continuer de faire ce que bon lui semble. Certes il n'aura plus la position d'autorité dont il jouissait chez Bragelonne mais est ce que vous pensez un instant qu'un prédateur sexuel va s'arrêter comme ça ?
Cette affaire a potentiellement puni un coupable, mais elle n'a pas fait grand chose pour protéger ses futures victimes, peut on vraiment s'en réjouir ?

Et je ne parle même pas du fait qu'un journaliste puisse s'improviser enquêteur et juge d'un procès sans avocat, avec ses lecteurs comme jury et des sentences bien réelles. Ça fait froid dans le dos.