Elbakin.net

EDIT DU MODERATEUR : il a été clairement demandé d'avertir lorsqu'on parlait du scénario, et encore plus pour des scènes comme ça ! Juste une remarque : vous avez po l'impression que lascéne ou Neo mais la mains dans le tose de Trinity fait penser au moment ou Kaos met la mains dans la torse de gally ? (dans Gunm ? ) perso ça m'y a trops fait pensser, alors je me pose la question si il y en a d'autres a qui ça l'a fait ? ....

Bon, je vais essayer de mettre un peu d'ordre dans mes idées pour écrire quelquechose d'à peu près clair ATTENTION SPOILERSComme Fastolph, je suis rentrée dedans tout de suite (j'ai re-regardé le premier hier soir, ça aide ). Le début est génial: la présentation de la résistance, dont on avait seulement entendu parler dans le 1, on découvre le monde qui vit en dessous, avec les vaisseaux, les capitaines, etc... mention spéciale à l'atterrissage du vaisseau de Morpheus et à la cité elle-même, visuellement magnifiques. J'ai bien aimé le fait que la population de Zion considère Neo comme un dieu. Le discours de Morpheus ne m'a pas gênée, ni la scène de la danse, plutôt pas mal au début, mais qu'est-ce-que c'est long ! :roll: La multiplicité des personnages par rapport au premier fait que beaucoup sont juste survolés (Niobe par exemple), mais les "anciens" sont égaux à eux-même, et j'ai une petite préférence pour Néo (évidemment ) super-héros dans la matrice mais toujours humain dans le monde réel (enfin, celui que l'on croit réel...) et pour l'Agent Smith, qu'Hugo Weaving incarne à la perfection. Et puis la scène avec Lambert Wilson en VO, c'est un pur régal Le seul point négatif est pour moi un certain déséquilibre entre les scènes d'action et les scènes de dialogues, j'ai eu l'impression que toute l'action était concentrée au milieu du film et les dialogues (et explications pour nous) aux deux extrêmités, ce qui rend la compréhension du scénario (déjà assez confus sans ça) plutôt difficile. Mais je pense qu'après plusieurs visionnages ça ira mieux Pour le reste, c'est du vrai Matrix, aucun doute: scènes d'action et de combats superbement orchestrées, quoique parfois un peu longues, effets spéciaux comme on les attendait. Bref, un grand moment de cinéma :PVivement le troisième !

Ben moi je l'ai vu en V.O., et j'ai de loin pas tout compris! En tout cas on ne peut pas toujours se reposer sur les sous-titres, parfois en blanc sur blanc... :?Pour ce qui est de comprendre, je sais pas si c'est normal ou pas, mais j'ai été un peu larguée par la fin... :roll: Quelqu'un a des explications??? (sur ce qu'il se passe après la "résurrection")

vu et apprécié :DSeul point noir du film la scène de danse (un peu trop longue), le discours de Morpheus ne m'a pas gêné.Merovingian a un délicieux accent français et sa bordée de juron a tout de celle d'un charretier :PLe coup des prédecésseurs m'a scotché, et il m'a fallu un moment pour bien assimiler les implications.Les "envols" de Neo font plus penser à Superman qu'à Dbz, d'ailleur M. Super est nommé explicitement dans le film.Pas mal de références (on voit même g w bush) et d'allusion à d'autre films, mais pourquoi du kung-fu contre les "vampires" et "loup-garous" de Merovingian ?Sinon la fin, aaaaaah, la suite, la suite, la suite :)Par contre, les gars qui dans la presse spécialisé nous racontaient le film se sont sacrément planté (ou ils parlaient du troisième, ou on a pas vu le même film)

Ben moi je l'ai vu en V.O., et j'ai de loin pas tout compris! En tout cas on ne peut pas toujours se reposer sur les sous-titres, parfois en blanc sur blanc... :?Pour ce qui est de comprendre, je sais pas si c'est normal ou pas, mais j'ai été un peu larguée par la fin... :roll: Quelqu'un a des explications??? (sur ce qu'il se passe après la "résurrection")

Je l'ai vu aussi en VO, un peu difficile par moments (heureusement que j'ai lu le dialogue Neo/Architecte qui circule sur le net hier ) mais rien que pour Lambert Wilson et la voix d'Hugo Weaving ça vaut le coup. Evidemment j'ai pas tout compris au scénario, mai je ne pense pas que ce soit lié à ça. !!ATTENTION SPOILERS!!La fin est très troublante de toute façon, il semblerait que le monde réel ne soit pas si réel qu'on croit, vu ce que Neo fait des sentinelles. Il y a pas mal de théories là-dessus (beaucoup trop longues à expliquer ici) et sur tout ce que ça implique sur les forum Matrix, en particulier ceux de thematrix-fr.com et projetx.net.( :oops: je dis ça juste pour l'info, je sais pas si j'ai le droit. Sinon n'hésitez pas à le supprimer les webmestres :oops: )

En gros:-Scènes d'action trop longues pour la plupart-Scénario assez mal structuréSPOILER:En ce qui concerne l'utilité de la scène de danse et de c.., il existe une justification. Selon toutes vraisemblances, il semble que Zion soit une autre matrice vers laquelle sont transférés les esprits des sujets déviants. Le fait de croire qu'ils ont échapé à la matrice alors qu'ils sont dans une seconde permet de neutraliser les risques qu'ils représentent. Partant de cela, vous remarquerez que ces deux scènes emploies des teintes assez chaudes, symbolisant la chaleur et donc l'énergie produit par leur comportement. Cette énergie étant récoltée par la seconde matrice. En fait, on voit une pile géante en train de produire une forte quantité d'énergie avec toute les implications symboliques que ça inclut.FXwww.erech.fr.st

j'ai ete tres deçu par ce film. le 1 etait de loin meilleurj'aime pas que neo fasse le gros bill, ca ruine les combatsle scenario est prometteur mais bourré d'incoherences ( spoiler : neo est suppose pouvoir modifier la matrice, alors pourquoi tant de difficultes pour rentrer dans le batiment ou tuer un agent?)j'attends quand meme le trois pour comprendre quelquechose au scenario

Alors Final Flight of the Osiris ? OUAHHHH !!!! Vraiment très impressionnant ! Les personnages en train de courir sont toujours un peu limite, mais dans les égouts, pas de différences avec le film ...Le combat ? Assez jouissif ... En fait, il aurait fallu que les combats de Reloaded durent aussi longtemps que celui-ci !

Le dernier vol de l'osirisVu et appréciéSuperbe techniquementmais trop court :)par contre, c'est bien tragique comme histoire. Remarquez, ça ne pouvait pas finir autrement.Sympa aussi le fait que l'Osiris soit mentionné dans le second filmAlors selon vous, y a-t-il un lien entre Thadéus et Morphéus ? a part le -éus de leurs prénoms, la couleur de leur peau, et leur commandement ?

J'avais déja vu Final Flight of the Osiris dans une qualité pourrie, mais là c'est vraiment énorme ! L'animation est vraiment hallucinante !Allez plus que 3 semaines avant de pouvoir voir Reloaded !

Vu hier soir.Dans l'ensemble bien génial !! La rave party à Sion est sympa mais trop longue ! (j'aime bien la musique !) La scene érotique est superflue....au départ largué par les explications. Ca parle beaucoup et finalement, à la fin un perso dit une phrase qui élude tout. Scene de combats un peu longue même si elles sont bien quand même. Ovrdose de bullet time !!!!! dans le un les "ralenties" étaient mieux "placés" et plus rare, ce qui faisait tout leur charme. Ou alors c'est le fait que la surprise ne soir plus là et que finalement on les "attend".Lambert Wilson est ultra classe ! Les florent pagny aussi ! (Les jumeaux) Beaucoup plus de persos : c'est cool. Link est vraiment sympa ! L'intrigue autour des persos est donc beaucoup plus dévellopée et ca c'est bien !Mais où est passé l'ancien opérateur ? Il meur dans le 1 ? Je ne me rappelle plus. J'adore l'histoire des programmes dans les programmes dans les programmes dans....C'est pareil pour les éxilés !!!!!On voit qu'il existe peut être une rivalité entre les machines.... Lambert Wilson VS l'architecte ??? Et surtout, on enviseage de plus en plus une matrice dans la matrice !!! Sion et le "monde réel" ne pourraient être qu'une autre matrice !!! Si c'est le cas.... Je ne vois pas pourquoi Neo aurait encore des pouvoirs dans le monde réel sinon... et la pile comme a dit je ne sais plus qui... j'y avait pas pensé mais pourquoi pas ??Dagor Aglareb :hat

Et surtout, on enviseage de plus en plus une matrice dans la matrice !!! Sion et le "monde réel" ne pourraient être qu'une autre matrice !!! Si c'est le cas.... Je ne vois pas pourquoi Neo aurait encore des pouvoirs dans le monde réel sinon... et la pile comme a dit je ne sais plus qui... j'y avait pas pensé mais pourquoi pas ??

SPOILER POSSIBLE (mieux vaut prévenir que guérir, alors je prends des précautions )Il y a une autre théorie qui circule concernant les pouvoirs de Neo dans le monde réel et qui me plait beaucoup plus que celle des deux matrices : Neo aurait maintenant le pouvoir de se connecter à la matrice de lui-même, sans avoir besoin d'être "branché", d'où son action sur les sentinelles à la fin. Et comme c'est la première fois qu'il le fait il ne tient pas le coup et tombe dans le coma.

peut être. Mais je trouve ca tiré par les cheveux. En fait pas plus que ce que j'ai dit, à la réflexion... On est d'accord, Neo a le pouvoir de changer et contrôler la matrice. Mais là, dans cette théorie, Neo est revenu dans le monde réel. Or, dans le monde réel, les machines sont... réelles. Donc mécanique et tout ca. Quel serait leur rapport avec la matrice alors si le monde réel est vraiment réel ? On voit dans certaines scènes comment fonctionne la matrice (ca devient vert). On apprend que chaque objet, pensée etc etc, est un programme en soi. Dans la réalité ce n'est (normalement ) pas le cas. Comment Neo pourrait il donc avoir un pouvoir sur les machines dans ce monde alors que son "pouvoir" est de changer les programmes de la matrice ? Je pense que le passage de la porte a "transféré" son pouvoir d'une matrice à une autre car l'architecte n'avait pas prévu dans son programme que Neo puisse franchir la "mauvaise" porte. Ou alors, Neo a toujours eu le pouvoir de modifier le "monde réel" (qui serait en fait une autre (ou une partie) de la matrice) mais "aveuglé" par le fait qu'il croyait que c'était le monde réel, il ne s'en soit pas apercu. Le danger ayant fait surgir une sorte d'ilumination... :)Maintenant, j'ai ^peut être tout faux, l'élément qui pourrait le montrer serait tout simplement le fait qu'il sévanouisse.... :)Dagor Aglareb :hat

Or, dans le monde réel, les machines sont... réelles. Donc mécanique et tout ca. Quel serait leur rapport avec la matrice alors si le monde réel est vraiment réel ? On voit dans certaines scènes comment fonctionne la matrice (ca devient vert). On apprend que chaque objet, pensée etc etc, est un programme en soi. Dans la réalité ce n'est (normalement ) pas le cas. Comment Neo pourrait il donc avoir un pouvoir sur les machines dans ce monde alors que son "pouvoir" est de changer les programmes de la matrice ?

SPOILER POSSIBLEJustement, cela pose la question de savoir quicontrôle les sentinelles dans le monde réel. Vu qu'elles ne sont pas du tout du côté des rebelles de Zion, à mon avis cela pourrait très bien être la matrice ou au moins "quelquechose" qui a un lien avec elle, et Neo aurait alors le pouvoir d'agir dessus. Après tout, à la fin du film, il n'agit pas sur le monde réel en lui même comme il le fait sur la matrice (vols à la superman, la cuillère, ranimer Trinity, etc...), mais uniquement sur une machine.

SPOILER POSSIBLEMouais, j'attendais plus ou moins la réponse que le monde "réel" m'est qu'une autre matrice, ou la même. C'est effectivement ce à quoi j'ai pensé en voyant cette scène, contrairement à d'autres personnes qui pensaient que Neo avait des super pouvoirs aussi en dehors de la matrice. Seulement dans ce cas-la je ne vois pas ce qu'ils vont bien pouvoir nous montrer dans le troisième film... Est-ce qu'il y a encore quelque chose à dire? :roll:L'idée que la résistance était née quand l'Elu a dit la vérité à certaines personnes, qui se sont ainsi libérées de la matrice ne m'a jamais vraiment convaincu, il suffit de voir Neo lorsqu'il sort pour voir que ça n'est pas possible. La révélation que ce sont les machines qui ont créé la résistance est très bonne, elle annulle ce paradoxe (et renforce la thèse qu'ils ne sont jamais sortis de la matrice). Autre indice : au début Neo dit qu'il peut sentir les Agents Smith, et ensuite il fait de même avec les sentinelles...Toujours est-il que je ne vois pas ce qu'on va nous dire dans la suite...- ils comprennent qu'ils sont toujours prisonniers et arrivent à se libérer? Perso, j'y crois pas. :?- ils comprennent et ils acceptent? Pas intéressant. :|Dans les deux cas il n'y a pas de quoi faire un film...Ou alors, mais c'est vraiment tiré par les cheveux, les machines ont créé une véritable résistance à l'extérieur, pour s'amuser avec ou je sais pas quoi (ben oui ça doit être chiant, au bout d'un moment d'être une machine!), et en voyant que Neo devenait vraiment dangereux c'est seulement à ce moment-là qu'elles ne le laissent plus sortir de la matrice et qu'elles en créent une autre qui ressemble au monde réel... :roll:

Bizarre ce Matrix 2En sortant du cinéma, j'étais déçu et frustré par le scénario. J'avais l'impression que j'avais vu un gros film hollywoodien avec plein de scènes d'action gratuites, qu'on avait caché les faiblesses du scénario en le rendant inutilement complexe (termes trop techniques, sermons philosophiques absolument vides de sens) et que les nouveaux persos avaient un potentiel intéressant mais qu'ils étaient sous-exploités ou trop rapidement éliminés (SPOILER: à ce propos, est-ce que les jumeaux ont été tués par l'explosion :?: FIN DU SPOILER)Bon heureusement, je trouvais certains de ces combats absolument jubilatoires et hallucinamment mis en scène. Toutes les personnes avec qui je suis allés le voir ont eu cette réaction. Ce qui est sûr, c'est que le film est très différent de matrix1.SPOILER Puis j'ai trouvé les thèses qui circulaient sur les forums de fans particulièrement intéressantes ( :oops: surtout celle d'un faux "monde réel" pour laquelle j'ai un faible et qui, à mes yeux, justifierait toutes les incohérences des deux films :oops: ) et qui remettaient le film au même niveau que le premier matrix. Le problème, c'est que ce ne sont que des hypothèses et qu'il faut attendre le troisième épisode ( :x six mois :x ) pour voir si elles se confirment. Il faut dire aussi qu'il est difficile de ne juger qu'un "demi-film".Verdict : finalement, Reloaded est soi une grosse machine qui tourne à vide, soi un chef d'oeuvre de SF. Réponse le cinq novembre... P.S: Six mois pour sortir la suite, y en a qui devrait s'en inspirer

P.S: Six mois pour sortir la suite, y en a qui devrait s'en inspirer

Ben tu l'as dit toi-même, Reloaded et Revolutions ne sont qu'un seul film coupé en deux, tournés en même temps. Ils nous laissent six mois pour reprendre du souffle, et on replonge

(SPOILER: à ce propos, est-ce que les jumeaux ont été tués par l'explosion :?: FIN DU SPOILER)

SPOILERS AUSSI !Ce sont des programmes informatiques, non ? Ne sont-ils pas alors comme les agents de la matrice, impossibles à tuer (sauf pour l'élu) ?Et de plus, il se "fantomisent" dans l'explosion, donc ils sont intouchables, je pense.En tout cas, ils étaient bien sympathiques ! Mais c'est vrai, comme tu le dis, que ça serait pas plus mal si ces nouveaux personnages étaient un peu plus exploités !

(SPOILER: à ce propos, est-ce que les jumeaux ont été tués par l'explosion :?: FIN DU SPOILER)

Je crois pas, car à ce qu'il paraît, on va les retrouver dans le 3, dans un combat magnifique contre Néo.

SPOILER (mieux vaut prévenir que guérir)Comme dit plus haut, il y a des longueurs (danse, combat, discours) qui passent plus où moins bien: Neo contre les Smith fait vraiment "interminable recommencement qui ne finira jamais".Je m'interroge sur Neo qui saigne après avoir paré un sabre à main nue: s'il le veut, rien ne peut l'affecter alors, p'tite faiblesse???Le fait qu'il soit le Premier Elu à choisir la porte de gauche (ou droite selon le sens de la pièce) a peut-être révélé d'autres capacités chez lui; comme la boucle est brisée (c'est pas maintenant qu'il va faire redémarrer le cycle, l'immeuble de l'Architecte a brûlé), il est peut-être autre chose qu'une anomalie du système.Je m'explique : ses rapports avec Smith (au passage, en VF, son "c'est un Cul-de-Sac" m'a fait réaliser qu'Elrond rêvait d'être un hobbit tranquille au fond de son trou sous la colline) me laisse penser qu'il n'est pas un Elu comme les précédents et que son pouvoir est voué à dépasser le cadre de la matrice (idée farfelue mais son décollage à la Super Sayan m'y font penser )Réponse dans quelques mois....peut-être