Elbakin.net

wow Merci pour le résumé Gillo (et les captures d'écran...)! Et bien moi je trouve cette idée géniale, franchement je regrette qu'ils ne l'aient pas fait; d'accord ce n'est pas dans les livres, mais après tout on est au cinéma et il est impossible d'adapter à la lettre. L'image d'Annatar est vraiment terrifiante et angélique en même temps, ça aurait été mieux que cet oeil qui s'écroule à la fin. Je crois que les gens qui ne connaissaient pas les livres attendaient un affrontement entre Aragorn et Sauron, et là ils avaient trouvé l'idée parfaite...Enfin... dommage...

Bonjour, j'ai des questions pour ceux qui ont lu le livre:j'ai lu dans la critique de dvdrama le concept "aragorn vs sauron" et je ne comprends pas un truc:il est dit dans le film que Sauron n'a pas repris forme, puis on voit que Sauron est une espère de boule d'énergie au haut de la tour. Sauron est donc un oeil de feu? En entrant en contact avec, il aurait repris sa forme de géant? blink: edition: en me relisant, ma question parait incongrue:je reformule: comment sauron, sous sa forme d'oeil peut il utiliser l'anneau?Merci pour vos réponses

En fait, l'Oeil est une personnification, une manifestation de la volonté de Sauron, mais en aucun cas une enveloppe physique pour sa malignité...

Ys,lundi 06 décembre 2004, 15:01 a écrit :En fait, l'Oeil est une personnification, une manifestation de la volonté de Sauron, mais en aucun cas une enveloppe physique pour sa malignité...

Rappelons tout de même que Sauron retrouvait une " forme ", même si cela n'avait pas de rapport avec ce à quoi il aurait pu prétendre avec l'Anneau.Je reprends des passages déjà cités ici :

"Sauron fut alors vaincu, son esprit s'enfuit et resta de longues années caché, jusqu'au moment où son ombre reprit forme dans la Forêt Noire." Certains ici se rappelleront qu'il y a bien des années j'osai moi-même passer les portes du Nécromancien à Dol Guldur; j'explorai secrètement ses façons, et je trouvai que nos craintes étaient fondées: il n'était autre que Sauron, notre Ennemi de jadis, qui reprenait finalement forme et pouvoir. - Ce devait être Minas Ithil, que bâtit Isildur le fils d'Elendil, dit Frodon. Ce fut Isildur qui coupa le doigt de l'Ennemi. - Oui. Il n'en a que quatre sur la Main Noire, mais cela suffit, dit Gollum, frissonnant. Et il haïssait la cité d'Isildur."

Mais pour ce genre de questions " Aragorn Orc Killer ", tu devrais plutôt faire un tour sur les section Tolkien du site et du forum, plus adaptées puisqu'il s'agit de questions relatives aux romans. En plus, avec un peu de chance, on en a déjà débattu.

L'image d'Annatar est vraiment terrifiante et angélique en même temps

Oui, j'aime beaucoup, et je n'aurais pas cru qu'ils soient allés creuser à ce niveau.

Mais je ne pense pas que les Elfes aient pu se laisser "séduire" par quelqu'un avec ce regard... Cela dit, Sauron est peut être en train d'osciller entre deux "images" au rythme du combat intérieur d'Aragorn...

ATTENTION, PETIT SPOILER PROBABLEEt ben, ça c'est de l'info qui croustille... ça aurait pu donner de voir un Sauron "angélique", ça aurait été grandiose je pense (mais bon, là, ça aurait certainement été la plus grosse entorse faite au roman). Et le Troll remplace Sauron... Aragorn n'aurait donc eu aucune chance.Dommage quand même, ça me plaisait bien moi

TOUJOURS SPOILERS, mais bon, en entrant sur ce sujet... ;)Annatar n'aurait été qu'une vision, et pas la véritable manifestation physique de Sauron, donc, s'il s'agit d'une illusion, je ne vois pas trop l'entorse. C'est pas comme si Morgoth en personne revenait.

Et le Troll remplace Sauron... Aragorn n'aurait donc eu aucune chance.

Ben, il aurait eu la même chance que contre le troll, vu qu'ils ont donc repris les mêmes plans. Et la destruction de l'Anneau l'aurait sauvé, avec Sauron " implosant ", Anduril planté au coeur.

Gillossen,mardi 07 décembre 2004, 09:03 a écrit :Et la destruction de l'Anneau l'aurait sauvé, avec Sauron " implosant ", Anduril planté au coeur.

Ah mais franchement ça me plait de plus en plus, c'était le scénario parfait, parce que les gens auraient mieux compris la puissance de Sauron, ils auraient pu comprendre qu'il ne se résume pas à un Oeil en haut d'une tour, mais qu'il est un personnage extrêmement puissant et intelligent. Ce n'est pas pour l'image d'Aragorn qu'il fallait opter pour Annatar, mais bien pour étoffer celle de Sauron... dommage, vraiment...

Merci pour les réponses, en particulier à Gillossen pour les extraits recopiés du livre.je comprends mieux, c'est très parlant de savoir qu'il a une main noire pour porter l'unique. Par contre, je ne comprends pas alors pourquoi dans le film, Gandalf a dit que Sauron n'a pas encore repris forme. De plus, Peter Jackson a toujours dit dans les commentaires que Sauron n'est qu'un oeil au sommet de la tour? Il aurait dû garder l'idée que Sauron a repris forme et gardé le combat de Sauron contre Aragorn.Je ne vais pas dans la section Tolkien car je n'ai pas lu les livres mais puis je poser mes questions ici?J'en ai plein dans la tête dans le genre pourquoi Saroumane n'a pas essayé de posséder d'autres personnes comme il l'a fait avec le roi des cavaliers?

De rien.

Aragorn Orc killer,mardi 07 décembre 2004, 12:17 a écrit :Par contre, je ne comprends pas alors pourquoi dans le film, Gandalf a dit que Sauron n'a pas encore repris forme. De plus, Peter Jackson a toujours dit dans les commentaires que Sauron n'est qu'un oeil au sommet de la tour?

Parce que c'est le cas, (pour ce que dit Gandalf) Sauron ne dispose pas d'un pouvoir suffisant pour pouvoir, par exemple, recouvrer véritablement cette apparence d'Annatar, et que c'est ce qu'on voit dans le film pour ce qu'affirme PJ.

Je ne vais pas dans la section Tolkien car je n'ai pas lu les livres mais puis je poser mes questions ici?J'en ai plein dans la tête dans le genre pourquoi Saroumane n'a pas essayé de posséder d'autres personnes comme il l'a fait avec le roi des cavaliers?

Il me semble qu'il y a(vait) un sujet " questions en vrac ". Mais ne pas avoir lu les romans n'empêchent pas de visiter les sections Tolkien, au contraire même. Parce que là, pour ta question sur Saroumane, que te dire sinon que Théoden représentait la cible la plus logique et la plus facile, puisqu'à portée. Gandalf s'était échappé et était maintenant au courant de sa traîtrise, pour Frodon, il avait envoyé ses Ourouk-Hai à sa recherche, et Sauron... Il ne pouvait pas s'y frotter. Mais bon, on n'est plus vraiment dans le sujet du coup, et ça concerne au moins autant le roman que les films, comme je l'ai déjà dit. (Une page sur l'ordre de Saroumane)

Concernant le fait que Saroumane n'ai pas essayé d'envouter d'autres personnes à part Théoden, je me demande si Grima n'a pas joué un rôle dans cette envoutement, genre en drogant Théoden de façon à le rendre plus réceptif. A noter que dans le bouquin Théoden n'est pas envouter, il est juste shooté à mort par Grima.Pour Sauron, je crois qu'il perd le pouvoir d'apparaitre agréable à l'oeil, sous la forme d'Annatar, bien avant la perte de l'anneau, lors de l'engloutissement de Numenor. Je me demande aussi si le fait que Gandalf affirme que Sauron n'a pas repris de forme n'est pas un artifice des scénaristes pour justifier l'absence du grand méchant à l'écran.

tristelune,mardi 07 décembre 2004, 15:37 a écrit :Je me demande aussi si le fait que Gandalf affirme que Sauron n'a pas repris de forme n'est pas un artifice des scénaristes pour justifier l'absence du grand méchant à l'écran.

Artifice a une connotation négative, alors que c'est un peu normal qu'il n'apparaisse pas, puisque c'est le cas dans le roman. (Enfin, au moment de la destruction de l'Anneau, Aragorn et les autres croient voir une ombre en forme de main, mais bon...) Comme je l'ai déjà dit, PJ explique qu'en fin de compte, ils ont considéré qu'Aragorn n'avait pas besoin d'un duel avec le " big bad guy " pour démontrer sa noblesse, que celle-ci provenait du fait de donner à Frodon une chance. Ca se tient. :)Et pour Saroumane, on vire HS, même si pour le coup ça me paraît une vraie manoeuvre pour mettre en avant de façon plus évidente l'influence de Saroumane... Mais on en revient aux Deux Tours, là.

Gillossen,mardi 07 décembre 2004, 16:11 a écrit :... Mais on en revient aux Deux Tours, là.

Ca me rend nostalgique ....

Même si un combat entre Aragorn et Sauron ne me dit rien qui vaille, il faut avouer que l'idée était assez originale ici. Juste par curiosité, j'aurais voulu voir ça en image. Mais finalement, autant que le film reste comme il est !

Bah moi j'ai vu la scène sur le dvd et je dois dire que je suis EXTREMEMENT déçu de ne pas avoir eu cette scène dans la version longue....Soit c'est une scène qui n'est point dans le livre, mais là ça rend tellement bien que je ne comprends pas....Vraiment dommage....Aussi on voit dans le même documentaire un extrait d'un rallongement de la fin avec Legolas et Gimli surement dans les bois de la forêt noire.... comme je suis dégoûté de ne pas le voir réinséré dans la VL....Je me prends à rêver d'une future version intégrale en HD un ce ces jours.....Et puis, [Gillossen pourrais-tu m'éclairer],n' était-il pas question à un moment d'une scène où Frodon et l'équipage arrive en vue des côtes de Valinor? PJ n'aurait-il pas déclaré que c'était même un de ses plans favoris??

Oui, il en a été question, mais pas comme plan favori je crois - car je ne sais plus si ça a seulement été tourné - mais comme possible épilogue au Retour du Roi. Et puis, finalement, PJ a préféré respecter la conclusion du roman, avec Sam rentrant chez lui. :)Et pour en revenir à ce concept abandonné, au niveau des choix, je crois que j'aurais préféré par exemple que soit inclus la discussion entre Sylvebarbe et Légolas à propos du départ des Elfes. Dommage pour le personnage d'Orlando Bloom...Mais bon, je m'éloigne.

Je pense que ce duel Aragorn vs sauron est impossible. Sauron ne peut pas prendre forme, et Aragorn ne va pas se battre contre de la fumée ou quelque chose d'evanescent !!!Si un affrontement Sauron-Aragorn doit avoir lieu, ce sera par l'intermédiaire du palantir (je n'ai pas encore la VL, mais elle y est non ?). Quant à la bouche de Sauron, le combat est au moins possible...reste à savoir s'il sera convaincant.Dans le livre, ce qui me plaisait justement, c'est que la Bouche sembles maitrisée par Aragorn alors que ce dernier ne fait que de la regarder dans les yeux... Cette absence de contact physique montrait bien la puissance du futur Roi...

Je ne dirais pas qu'on l'a autant échappé belle qu'avec Arwen au Gouffre de Helm, mais bon ... je pense que ça en aurait fait hurler plus d'un, aussi réussie que soit la scène "techniquement" parlant. Ce combat ne colle pas ni au livre ni au personnage d'Aragorn, comme PJ le dit fort justement quand il explique les raisons pour lesquelles ce concept a été abandonné.Ceci dit, même , je trouve que le concept de l'apparition de Sauron sous une forme angélique, tel un Seigneur du Chaos (Arioch, pour ne pas le citer ) était plutôt bien trouvé

Je n'ai pas encore vu la VL (j'attends qu'arrive mon DVD Z1 ), mais c'est marrant, au cinéma, en voyant le combat entre Aragorn et le Troll, je m'étais souvenu des rumeurs de l'affrontement Aragorn/Sauron et je m'étais dit que si c'était vrai il devait être probablement placé à cet endroit... Sinon, d'après les infos lues ici, ça fait envie... et je regrette presque que ça ne soit pas dans le film. Ca me rappelle quand PJ disait en 1998 "on ne peut pas faire Star Wars sans un combat entre Luke et Vador à la fin", et c'est bien vrai... Même si cela aurait été différent du livre, cette option restait cohérente et aurait pu donner un beau moment... Tant pis... (et puis ça aurait été sympa de revoir Sauron jouer aux quilles )

Ce qui me plaît tant dans cette adaptation du SDA, c'est que PJ ne s'est pas contenté de retranscrire LE livre à sa manière...Il a écrit son sénario en s'appuyant sur le "Silmarillion" et "Le hobbit" et on le sent bien (les trolls de Bilbo, la chanson de Luthien, etc.)... Tout ce qui renforce cet univers féérique et fait rêver (je me plais à imaginer que ce monde à existé, il y a très très longtemps )Un grand merci pour cette implication en terre du Milieu