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Posté : jeu. 14 avr. 2005 09:28
par belgarion
Globalement je suis d'accord avec toi, sauf sur le fait qu'elle ai dupé les machines sauvages. Au contraire, elle les a surpris avec son idée originale qu'ils n'avaient pas envisagée et après concertation elles ont décidé de l'aider à accomplir ce choix. Leur garde en Bourgogne les rend heureuses car leur but ultime est d'empêcher l'humanité de dévier et leur présence dans cette faille temporelle leur permet d'accomplir cette tâche. :)

Posté : sam. 30 juil. 2005 20:29
par belgarion
Voilà sinon la biographie de Mary Gentle par votre serviteur ;) , . Pour ceux qui seraient intéressés par ses autres écrits, le style d'écriture est le même, en dehors du jargon moyen-âgeux et avec un parlé moins cru. Les fils de la sorcière, plus SF, est d'ailleurs très intéressants avec une bonne dose de mélancolie, mais il faut s'accrocher au début. :)

Posté : dim. 31 juil. 2005 10:57
par Anarion
Merci pour la bio ;) Elle est un peu touche à tout, et je suis effectivement assez intéressé par ses autres écrits, surtout s'ils conservent le style du Livre de Cendres

Posté : dim. 31 juil. 2005 16:26
par almaarea
Merci pour la bio Belgarion ;) Ca me fait penser que j'ai toujours les 2 premiers tomes du Livre de Cendre qui m'attendent sur mon étagère ainsi que le Fils de la sorcière ! Il faudrait peut-être que je m'y mette ! :P mais là je suis en pleine folie Assassin royal, impossible d'en décrocher .... :sifflote:

Posté : jeu. 4 août 2005 14:44
par Gillossen
En ce moment, la FNAC propose, pour l'achat de deux romans de la collection Lunes d'Encre, un roman gratuit de Robert Holdstock ! :)Et comme les 4 tomes du Livre de Cendres en font partie, c'est l'occasion de remonter le sujet... :sifflote:

Posté : dim. 4 sept. 2005 22:25
par almaarea
Après avoir fini le premier tome de ce cycle une question me vient à l'esprit : comment ai-je pu laisser attendre aussi longtemps sur mon étagère ce petit bijou ?! :blink: Je suis totalement emballée par ce livre ! :wub: Et pourtant ce n'était pas gagné d'avance ! J'ai même cru abandonner ma lecture après le prologue sur l'enfance de Cendres :o Je trouvais le style bizarre, peu compréhensible ( même après relecture j'ai toujours du mal à comprendre ce qui se passe à l'abattoir... :unsure: ). Mais surtout c'est la crudité avec laquelle Mary Gentle mettait en scène la vie de Cendres qui m'a rebuté ( on débute quand même avec l'annonce de son viol à huit ans... :blink: ...et par la suite elle survit en devenant la "mascotte" de la compagnie... <_< ).Mais je me suis obstinée....j'avais quand même acheté les 2 premiers tomes ! :mrgreen: Et là, plus on avance au côté de Cendres plus l'intérêt croit tant il y a de l'ambition et de l'originalité dans ce livre ! :o Mary Gentle a opté pour une vision réaliste de la vie dans un camps de mercenaire au XVème siècle ( il y a un formidable travail de recherche qui sous-tend ce livre ) et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle ne fait pas dans la dentelle. Mais on comprend bien vite qu'il s'agit moins de choquer que de rendre au plus près ce que pouvait être la réalité de l'époque. Et au milieu de toute cette violence on se prend d'attachement pour la formidable héroïne qu'est Cendres. Je la classe sans problème parmi les plus belles figures féminines de la fantasy ! On est bien loin des clichés de la femme guerrière à la Xena...Cendres se débat entre sa fonction de capitaine de mercenaires et son statut de femme. Elle est violente, farouche, parfois cynique mais prête à tout pour maintenir en vie ceux qui sont sous sa responsabilité. Ses relations aux autres sont admirablement décrits : je retiens surtout les rapports très ambigües qu'elle entretient avec Fernando...Cendres est toute de nuances et d'humanité. Mais là où Le Livre de Cendres se distingue des autres ouvrages de Fantasy que j'ai pu lire c'est par sa reflexion historiographique. En effet, l'auteur pose de manière passionnante la question du vrai en histoire. L'histoire de Cendres s'entremêle avec celle de Pierce Ratcliffe, l'historien du XXIème siècle qui la sort de l'oubli, dans une sorte de jeu de miroirs destabilisant pour le lecteur. Je me demande jusqu'où il va mener...J'ai survolé les posts précédants et il semble que la fin soit à la hauteur du cycle B) Je me jette sur la suite dès que j'aurai trouvé les 2 derniers tomes ! Je crois que tous le monde a compris que que j'incite plus que lourdement à voter Cendres demain au tournoi ! Des héroïnes pareilles on n'en rencontre pas tous les jours ... :sifflote:

Posté : mer. 7 juin 2006 17:38
par Gillossen
UP ! J'ai vu que plusieurs avaient récemment cité ces romans... Si jamais vous voulez détailler votre avis dans le sujet dédié, profitez-en. ;)

Posté : mer. 7 juin 2006 18:35
par belgarion
D'ailleurs Gillo, en relisant le sujet j'ai vu que tu avais eu le premier tome pour ton anniversaire en 2004 et que tu ferais bientôt la critique. :ph34r: ;) Quoi qu'il en soit, je suis reparti dans une relecture plus approfondie et certaines choses me sautent tout de suite aux yeux car je peux les resituer sur le long terme. Quoi qu'il en soit: Bourgogne forever! (:pippin:)#i

Posté : mer. 7 juin 2006 19:01
par Anarion
belgarion,mercredi 07 juin 2006, 18:35 a écrit :D'ailleurs Gillo, en relisant le sujet j'ai vu que tu avais eu le premier tome pour ton anniversaire en 2004 et que tu ferais bientôt la critique. :ph34r: ;)
Je suis sûr qu'il ne l'a pas encore lu! :P

Posté : lun. 12 juin 2006 12:42
par Gillossen
Je mentirais en affirmant que j'ai terminé le cycle, mais en tout cas, je suis bel et bien sûr que plusieurs personnes l'ont entièrement lu en le citant au détour d'autres sujets... ;)

Posté : lun. 12 juin 2006 15:22
par Lisbei
Je suis d'accord avec ce qu'a dit Almaarea plus haut. C'est un cycle que j'ai dévoré avec le plus grand plaisir, et que j'ai trouvé très original, non seulement par la "stature" de l'héroïne, mais aussi par l'entrelacement entre Moyen-Age et présent.En revanche, j'ai été très déçue par Les fils de la sorcière, et je ne le recommande pas.

Posté : lun. 12 juin 2006 18:21
par Vvarden
Bel appel du pied de Gillo. On dirait du Manu Katché. ;) Je ne vais pas en rajouter dans la mesure ou l’essentiel me semble avoir été approché dans les précédents Post. En plus j’ai perdu/on m’a volé (la deuxième affirmation me plait mieux car je peux la ranger dans la case ‘sacrifions nous pour la culture’) les deux premiers tomes, ce qui ne me faciliterai pas la vie pour vérifier un certain nombre de points.Une fois n’est pas coutume, je vais commencer par ce qui ne m’a pas plu. Dire un peu de mal, c’est comme ça , ça détend.Quand même, 4 tomes épais, c’est beaucoup. Par moment on le ressent et on a un peu envie de dire, ‘Bon alors, ça vient, hein..’. Je ne sais pas ce qui lui a pris à Mary, mais c’est parfois un peu long et un peu embrouillé, voire un peu confus sur certains passages. A moins qu’un humoriste ( ?) lui ait dit que moins de 3000 pages, ils ne prenaient pas chez Lunes d’Encre. Et comme elle ne voulait pas être chez ‘J’ai lu’ à cause de John Norman…C’est pas ça ? Tant pis. Elle a croisé Glen Cook ? Ah, bon.A sa décharge (pfff, je déteste cette formule), c’est moins compliqué à lire que Wolfe.Alors pourquoi avons-nous, si nombreux, (au moins 5 personnes, j’ai compté), encensé cet ouvrage qui bouffe un maximum de place sur les étagères (hé, hé, sauf pour moi) et qui est tout sauf bon marché ?Tout simplement parce que c’est puissant, quel que soit l’angle sous lequel on regarde/lit/dissèque/considère la bestiole. Prenons un peu de recul et baladons nous un peu. Un peu car on pourrait noircir des pages, sans faire le tour.Les héros : d’abord c’est pas un héros c’est une héroïne avec tout plein de problèmes personnels, une petite entreprise qui ne connaît pas la crise et un cerveau légèrement supérieur en puissance de calcul à un CRAY dernière génération (et pour cause…). De plus, notre amie, ayant du faire face de très bonne heure aux petits désagréments liés au caractère taquin et hormonal de la soldatesque, a donc très tôt usé de subtilité pour choisir ses reproducteurs. Pour les détails , le lecteur se reportera à l’ouvrage, les subtilités y étant clairement décrites. Ah oui, elle est responsable d’une troupe de mercenaires, aussi. Donc le personnage de base est un peu en décalage par rapport à d’habitude. Un peu, quoi.Ajoutez à cette charmante damoiselle, une flopée de seconds rôles, faire-valoir, amis, ennemis…j’en passe, tous très abondement détaillés, suivis jusqu’à la mort et même au-delà, il est difficile de se plaindre quant au casting.L’environnement : là c’est clair et on va être clair. Vous baignez dans la boue, le sang, la maladie et la merde du début jusqu’à la fin. Mais rassurez vous, c’est à cause de la guerre parce que sinon il y a beaucoup moins de sang. Merci Mary, tu réponds enfin aux nombreuses questions qui taraudaient jusque-là beaucoup d’Elbakinien. Oui les héros ont des besoins, non ils ne vont pas aux toilettes car il n’y en a pas, oui c’est comme en bateau et faut pas se mettre sous le vent. Non, on ne peut pas allumer un feu quand il pleut. Oui, une armée va moins vite qu’un homme tout seul. Oui, c’est mal parti quand les menstruations s’arrêtent (diantre, que se passe t’il donc ?) et qu’on a un troupeau de Vikings maléfiques sur le feu plus une IA déjantée, sans compter une frangine à l’égo surdimensionné. Je sais, on choisit pas sa famille. Bon, j’en passe et je suis moderne, je fais de l’autocensure. En tout cas moi, le coté réel, ça me convient bien, je suis un peu fatigué du propre sur soi à répétition.Les détails sont…etc, etc. (pas pour rien que c’est épais).Rien qu’avec ça on tient déjà un bouquin qui pourrait être intéressant. Mais voilà, c’est pas tout ! Y’a aussi un scénario, si, si. Et pas le style, méchants à ma droite, gentils à ma gauche, je perds au début et je rafle la mise à la fin. C’est, comment dire, un peu plus compliqué, voilà, le mot, je crois, c’est le bon. Je ne vais pas m’étendre parce que ça gâcherait le plaisir mais il suffit de savoir que le scénario mélange allègrement bourrinage militaire en grand (en ville, à la campagne, tout, la totale), escarmouches (on y meurt aussi bien, le saviez vous ?), physique quantique, Intelligence Artificielle, Magie ( ?), époque actuelle, géopolitique, histoire vraie et fausse puis fausse et vraie, puis bref…. Un GROS livre, on a dit ! Le tout tenant la route si ce n’est par moment quelques égarements, sans conséquence, on en a parlé au début du post.Oui, c’est très impressionnant. Très. P’tete que je révise quelques points de Physique. Mais , c’est pas vraiment obligé. C’est pas du Chiang*.Et vous vous étonnez qu’on ait trouvé ca bien ? On peut considérer qu’il s’agit d’une œuvre majeure. Par contre si vous n’accrochez pas au premier tome, faut pas insister, le reste est à l’avenant.* Vous voyez bien que chez Lunes d'encre, ils ne font pas QUE des gros livres.

Posté : mar. 13 juin 2006 14:55
par Aslan
Lisbei,lundi 12 juin 2006, 15:22 a écrit :En revanche, j'ai été très déçue par Les fils de la sorcière, et je ne le recommande pas.
Moi qui étais certain qu'il avait été critiqué ou qu'il y avait au moins un sujet en forum... :huh:
Bel appel du pied de Gillo. On dirait du Manu Katché
Sans doute une affaire de prénom... :mrgreen:

Posté : mar. 13 juin 2006 16:22
par belgarion
Lisbei,lundi 12 juin 2006, 15:22 a écrit :En revanche, j'ai été très déçue par Les fils de la sorcière, et je ne le recommande pas.
C'est sans doute car ce roman one shot de science fantasy est surtout très lent avec des descriptions très détaillées des coutumes du peuple vivant sur la planète ainsi que des différents lieux visités. De plus, l'héroïne est beaucoup moins attachante que Cendres, avec un côté froid qui empêche de totalment la prendre en sympathie. B) Et j'ai adoré ta critique aussi vivante que vibrante Vvarden: je suis globalement d'un avis très similaire. A propos, quant à la fin as-tu une théorie différente de celle avancée par Anarion et moi? La part belle laissée à l'imagination peut conduire à différentes interprétations. ;)Edit: je veux bien faire la critique des fils de la sorcière dés que j'aurai un peu de temps. B)

Posté : ven. 23 juin 2006 10:28
par Kaines
J’ai lu le premier tome…et je me suis arrêté là ! :unsure: Une chose est sûre, l’originalité est au rendez-vous : une héroïne qui sort des cases habituelles, un monde cruel mais qui semble réel, des intrigues,… :) Mais j’ai beaucoup souffert des longueurs du livre, et contrairement à Belgarion les interruptions du « pseudo historio-auteur » ont fini par me lasser :( . Il y a bien sûr des éléments intéressants dans le contenu, mais le mélange entre science et fantasy m’a rebuté même si cela ne me gêne pas toujours (L'Âge de la Déraison).Peut-être que les autres livres en attentes m’ont finalement poussé à écourter ma lecture…qui sait ? Mais je n’aime pas m’arrêter à mi-chemin et je persévérai sans doute plus tard… ;)

Posté : ven. 23 juin 2006 10:43
par Anarion
C'est vrai qu'il faut arriver à rentrer dans l'histoire, mais je crains quei si le tome 1 t'ai laissé cette impression ne te freine pour les trois tomes suivnats, vu que c'est exactement dans le ton du premier :unsure:

Posté : ven. 23 juin 2006 10:55
par belgarion
C'est amusant de voir que c'est un livre qui ne laisse pas indifférent: soit on adore, soit on n'arrive pas à s'y faire et on ne va pas jusqu'au bout. Je pense comme Anarion, Kaines, que si t n'as pas accroché au premier ce n'est pas la peine de continuer. Surtout qu'il n'y a quasiment pas se science dans ce premier tome alors que c'est plus gratiné (et plus uchronique) par la suite. L'âge de la déraison était encore plus tourné science, certes, mais c'était l'esprit du temps (les lumière, fin de l'obscurantisme scientifique) qui voulait cela. B)

Posté : ven. 23 juin 2006 11:34
par zedd
Bon, bah, je vais tenter moi aussi l'aventure! J'ai commander les quatres tomes d'occasion! Mais bon, leur lecture, c'est pas pour tout de suite vu la tonne de livres que je dois lire avant!Zedd

Posté : ven. 23 juin 2006 11:59
par Sleepy
Ah Le Livres de Cendres c'est avant-tout la vie "modèle" d'un mercenaire du Moyen-Age , et les descriptions qui peuvent paraitre longues sont surtout dûes au fait que Gentle soit historienne.J'ai pas grand-chose à rajouter sur ceux qui a été dit avant...voilà ce que sa fait d'être un retardataire...Mais perso j'ai eu aussi beaucoup de mal à rentrer dans le premier tome et je me suis obstiné , c'est pas le genre de narration que j'apprécie et qui est vraiment celle d'un historien "objectif" mais c'était la mode aux Moyen-Age donc autant faire totalement dans le réalisme. Et quand on s'obstine ben l'Histoire prend de l'ampleur les persos aussi et ils sont tous très bien construit, j'ai beaucoup aimé Godfrey le martyr involontaire et Fernando, du moins son évolution...Comme quoi même si on accroche pas au début faut perséverer ça pourrait mieux se passer pour quelques exceptions.En tous cas quelle drôle de vie que celle de mercenaire, presque aucun bonheur si ce n'est celui du sang et du vice, le seul moment joyeux était la pièce de thêatre pour Noëlah au fait par rapport a ton hypothèse Anarion je ne pense pas que Cendres ait dupé les Machines , au font ce sont ces dernières les plus nobles dans l'histoire , elle a conclu une sorte de marché pour leur permettre de ne pas etre soumis aux lois "matérielles du temps" on devenant immatérielles et protégeant ainsi éternellement le monde des thaumaturges, j'espère m'être fait comprendre....

Posté : mer. 13 sept. 2006 11:17
par Nero
J'ai eu la chance de dénicher le premier tome du Livre de Cendres chez Pêle-Mêle, à Bruxelles. L'occasion faisant le larron, surtout au vu des excellentes critiques sur le forum, je l'ai pris !Le passage le plus éprouvant du livre reste, sans contestation, l'introduction. Il ne fait pas bon d'être un(e) jeune orphelin(e) au sein d'une bande de mercenaires. L'auteur ne nous épargne rien : les gens qui, de peur, s'urinent sur eux-mêmes, la merde qui coule le long des jambes, les viols d'enfants... Non, madame, la fantasy ce n'est pas forcément que pour les plus jeunes. Mais si vous avez le coeur bien accroché et que vous parvenez à finir ce passage, ce n'est que du tout bon ! Ce passage est à mon avis indispensable pour donner un ton réaliste au livre, car des éléments fantastiques s'ajouteront par la suite.L'auteur nous surprend, en n'orientant jamais l'histoire du côté auquel on s'attendait. D'ailleurs, à ce titre, ce serait sympa que quelqu'un, Vvarden ou un admin, colore de jaune quelques parties de la critique du forumeur, car elle m'a un peu gâché quelques surprises (notamment le passage avec la soeur diabolique, et la puissance de calcul d'un CRAY).Un autre point fort, c'est l'univers. Oui, nous sommes en plein XVème siècle, et l'auteur connaît son sujet, c'est évident. Mais... elle s'écarte un peu du sujet, volontairement. Au début, je pensais qu'en effet, à cette époque, on parlait du Christ Vert... C'est uniquement quand Carthage a été mentionné dans l'histoire que j'ai eu la puce à l'oreille, impression confirmée par la lecture du sujet sur Elbakin ;) . De toute façon, la correspondance entre l'auteur du livre (fictif) sur Ashe et son éditrice aide le lecteur à faire la différence entre l'histoire réelle et les petits ajouts de Mary Gentle (petits ajouts qui deviendront grands par la suite si j'ai bien compris).Parlons-en, tiens, de cette correspondance. Certains n'ont pas aimé. J'ai trouvé que cela rajoutait du suspense, car ni l'auteur du livre, ni l'éditrice (ni le lecteur of course) ne savent où ils vont. Et j'ai l'impression que de gros ennuis leur pendent au nez...Bref, un livre intelligent, passionnant. J'espère que la suite est de la même qualité !