Elbakin.net

Oui parce que je n'ai pas réagi avant que Witch ne le fasse mais je me suis fait méchamment spoiler Tigane dans le sujet sur la mort des antagonistes...Ça parait pourtant tellement simple de mettre un spoiler dès qu'on parle d'un moment important d'une oeuvre. Surtout qu'il existe dans ce forum une balise spéciale (et c'est quelqu'un qui vient d'un forum sur lequel cette balise n'existait pas qui vous dit ça, il fallait surligner son texte de la même couleur que le fond du forum pour faire disparaître un spoiler, bref c'était autrement plus galère)...De manière générale, dès que je veux parler d'un évènement se passant ailleurs que dans la quatrième de couverture, je mets une balise. Même si ça concerne un truc qui arrive au bout de 20 pages. Imaginez que je vous spoile la fin du premier chapitre de Gagner la Guerre, c'est pas grand chose, ça arrive après 25 pages, mais je vous gâche déjà tout ce premier chapitre...

Pour ma part, je cherche, en tant que lecteur à éviter à tout prix les spoilers.Si un sujet s'ouvre sur un ouvrage que je ne connais pas, j'y vais. Je découvre le résumé et les premiers avis (qui souvent sont bien construits et sans spoiler) mais une fois que je décide de lire un ouvrage, j'arrête de fréquenter le sujet concerné. Je n'y retourne qu'une fois le livre fini, pour en discuter avec les autres lecteurs. En ce moment, entre deux romans a critiquer, je lis le Trône de Fer. Je le dis donc très doucement et par petites doses. J'évite donc tous les sujets en rapport avec cette saga - ce qui, en ce moment, est moins évident Tout comme Foradan, je me méfie de certains sujets généraux. Je refuse de lire le sujet sur la mort des héros. De la même façon, je ne participe plus au Chaudron à Citations depuis que l'on m'a spoilé une partie de la trilogie de l'Ange de la Nuit. J'aimais bien chercher d'où venait les citations mais certains forumeurs ne prêtaient pas assez attention à ce qu'ils postaient : "Ah oui, c'est le moment ou Machin meurt"... Ah ok, ravie de l'apprendre ! Là où je suis, il se porte comme un charme!Je suis du coup, très vigilante quand je rédige mes critiques car je souhaite que le lecteur puisse découvrir le roman sans avoir l'impression que je lui en ai déjà raconté la moitié. De même, lorsque je sais que je vais prêter un livre à mon entourage. Je limite au maximum les commentaires relatifs à l'intrigue elle-même. Enfin, comme Dwalan, je pense qu'il n'est pas si compliqué de poster une critique ou un commentaire sur le forum en évitant les spoilers. Il y a toujours moyen de s'en sortir, quand le besoin se faire sentir, sans pour autant se retrouver avec un poste complètement coincé entre deux balises spoilers (Enfin, heureusement qu'elles existent, elles évitent bien des catastrophes quand on pense à les utiliser)

Mais comme le dit Foradan, c'est un vrai dilemme : comment découvrir une œuvre, recueillir des avis, tout en évitant de s'autospoiler en lisant le sujet entier... Et pourtant la parade existe : lire la critique ! Je n'ai pas encore lu de critique avec spoiler sur le site.(et bon sang, ne peut-on pas trouver un mot français pour ce terme ?!)

Heureusement bien sûr que les critiques ne spoilent pas ! :lol:Je reviens juste sur les réactions de Foradan et Aléthia qui parlent du sujet sur la mort des héros (il me semble d'ailleurs que c'est plutôt la mort des antagonistes, ou bien nous ne parlons pas de la même chose). Je comprends tout à fait la réticence à parcourir ce sujet, le problème reste qu'à penser ainsi de peur de se faire spoiler sur une œuvre qu'on n'a pas lu on fait tout simplement mourir le sujet, à moins d'avoir lu tout ce qui est paru, impossible bien sûr.Attention, je ne jette la pierre à personne, mais je pense qu'éduquer les forumeurs plutôt que d'éviter certains sujets reste la meilleure solution.

Je pense que faire un forum sur les livres ne peut empecher la place de spoiler. De plus, meme une petite info peut gacher la lecture d'un livre. Ceci étant dit, venant sur un forum littéraire, je m'attends à celà, je considère que les personnes essaient le plus souvent d'informer sur des spoilers et parfois la 4ème de couverture donne plus d'info que tous les messages, donc, je viens à mes risque et périls qui sont assez faible de mon point de vue

dwalan a écrit :(et bon sang, ne peut-on pas trouver un mot français pour ce terme ?!)

Révélations ?

Comme vous l'avez tous dit, c'est vrai qu'avec le nombre de topics existants sur ce forum, ça devient un peu le parcours du combattant pour passer à travers certaines infos. Des sujets en apparence innofensifs (comme le tournoi, ou le chaudron des citations comme l'a dit Aléthia) peuvent se révéler plein de "mauvaises" surprises, alors que personne n'a pensé à mal. Mais même quand on décrit un personnage et les raisons pour lesquelles on l'aime/on l'aime pas, y'a un risque de révéler des infos sur lui qui relèveraient presque du spoiler.C'est d'autant plus difficile pour les gens curieux, pour les gens qui débutent un peu en fantasy, pour ceux qui viennent d'arriver sur ce forum, mais également pour ceux qui évitent à tout prix certains topics pour ne pas se faire spoiler (et qui se font spoiler sur un topic qui n'a rien à voir), pour ceux qui font super gaffe tout le temps et qui tombent malencontreusement sur un post qu'ils n'auraient pas du lire, etc... Pour revenir sur ce que dit Lorkhan, la solution vient peut-être de l'éducation des forumeurs, mais peut-être aussi avant tout de la réaction des gens qui se font spoilés, au moment où ils se font spoilés. Si par exemple je vais dans le topic du tournoi, et que je lis un truc sur un personnage que je n'aurai pas du savoir, je peux gentiment le faire remarquer, de cette manière, les gens qui liront mon post, et moi-même, on pourra faire peut-être plus attention à l'avenir. Mais dans tous les cas, il faut aussi garder une part d'indulgence, on est ici sur un forum où beaucoup de gens sont véritablement passionnés, et lorsqu'ils vont parler d'une oeuvre ou d'un personnage, quel que soit le topic, ils peuvent juste avoir envie de communiquer leur enthousiasme, et ne pas penser que certaines infos qu'ils vont nous donner relèvent du spoiler pour d'autres. C'est parfois très difficile de transmettre son opinion sans donner trop d'infos gênantes, on a envie aussi d'argumenter quand on fait une critique. Le risque de spoiler est donc existant, à nous de faire attention pour le limiter au maximum sans tomber dans l'excès inverse où on se contenterait de dire "ce livre est bien/mauvais" ou "ce personnage est intéressant/pas intéressant".

Publivore a écrit :

dwalan a écrit :(et bon sang, ne peut-on pas trouver un mot français pour ce terme ?!)

Révélations ?

Pourquoi pas, mais il manque la notion de "pollution", non ?

Je n'ai rien contre le fait de communiquer son enthousiasme, hein, et je comprends tout à fait que pour expliquer pourquoi on aime telle ou telle chose on doive rentrer dans les détails. Aucun problème avec ça.Mais qu'on le fasse avec les balises. Je n'en demande pas plus.

Pourquoi pas, mais il manque la notion de "pollution", non ?

Une pollulation ?Sinon petite anecdote/alerte: fan de Mistborn, ne lisez pas le synopsis du 3eme tome, première phrase > gros spoil sur la fin du tome 2... à quand le carré noir sur les 4eme de couverture?

Mikhargrim a écrit :Sinon petite anecdote/alerte: fan de Mistborn, ne lisez pas le synopsis du 3eme tome, première phrase > gros spoil sur la fin du tome 2... à quand le carré noir sur les 4eme de couverture?

J'ai lu et cela ne m'a pas beaucoup gênée, même si c'est effectivement un spoiler.J'avoue qu'en lisant un livre, il m'est parfois arrivée d'aller chercher plus loin dans l'histoire, ou dans un tome suivant, si tel ou tel personnage avait survécu. Oui, je suis parfois un peu impatiente.:rouge:Je vous rassure, je le fais de moins en moins. Mais je ne voudrais pas avoir un spoiler sans l'avoir voulu.Quant à lire les topics sur le forum : je peux lire la critique et quelques messages pour me décider à acheter ou non un livre, mais une fois que le livre est dans ma BAL, je préfère éviter de lire trop de messages le concernant. Autant donner mon avis une fois que j'ai lu le livre, je peux alors pleinement participer à la conversation.

Yep ! Suis d'accord avec Dwalan parce que j'ai tendance à me spoilier toute seule pour certains films ( je gratte des infos genre pour ce que je n'avais pas vu dans Inception ou pour voir si ça vaut le coup d'aller le voir) et pour les livres je me surprends parfois, sacrilège à lire les dernières pages... Non, je suis pas pas maso, la preuve, j'évite soigneusement les fiches sur The gathering storm et Le trône de fer... Note est prise pour moi, je surlignerai en jaune dorénavant

Je remonte ce sujet parce qu'en ce moment il y a un peu beaucoup de débordements dans tous les sens (et je ne m'exclus pas de ces débordements) Donc peut-être qu'une reprise des échanges pourrait permettre à chacun de comprendre ce qui peut embêter les autres. En toute cordialité bien sûr

Une très bonne initiative que de remonter ce fil. ;)Je pense même qu'il pourrait être nécessaire de l'épingler.

J'espère que je ne fais pas parti de ceux qui débordent Mais comme je déteste en faire les frais, c'est une bonne idée de rappeler qu'il faut faire attention a ce que l'on poste même si pour nous cela parait insignifiant. J'ai eu un bon réflexe (sans vraiment le vouloir) sur le sujet True Blood où quelque chose qui me semblait vraiment anodin aurait pu gâcher le plaisir de plusieurs personnes.Be aware

Puisque tu parles du sujet True Blood, Gwendal, j'ai eu quelques mauvaises surprises concernant la saison 4. J'ai lu quelque chose qui m'a un peu contrariée et la bannière spoiler est arrivée un peu après, tant pis.Les séries sont très propices aux spoiler, je pense que c'est important de préciser de quelle saison on parle et de quel épisode, que ce soit clair et aussi si c'est du livre ou du film, ou de la série.

Désolé Favrielle : c'était de ma faute sur ce coup-là ! :(Arrivant souvent longtemps après coup sur nombre de sujets, je considère peut-être à tort que les intervenants en savent nettement plus que moi sur le sujet... alors en ne faisant pas attention, on se laisse emporter !Sur les séries c'est effectivement assez casse-gueule entre les geeks qui regardent épisode par épisode avec les sous-titres quelques jours après la sortie desdits épisodes et ceux qui attendent la fin de la diffusion et / ou de la traduction pour se faire un marathon et tous se les regarder dans la foulée .Donc comme cela a été dit sur le sujet sur Trueblood, le plus simple est de ne fréquenter le topic dédié qu'à la fin du visionnage de la série en question.

Je pense que quand c'est fait comme toi, sans mauvaises intentions, pour partager son enthousiasme (c'est un truc que j'aime bien dans tes interventions ) la pilule peut mieux passer. Sur Elbakin.net c'est de la maladresse ou une sous évaluation de ce que l'on révèle mais ailleurs c'est souvent pour dire :"regardez moi je sais !! je fais parti de ceux qui ont vu le truc en premier !! Moi j'ai déjà lu les bouquins (c'est pour Got ça) !!!", c'est particulièrement frappant sur la page facebook de Game of Thrones, où franchement je n'aimerai pas arriver sans avoir lu les bouquins tellement certains se plaisent à pourrir le plaisir des non lecteurs.

Dommage pour ceux qui commencent et voudraient échanger leurs impressions au fur et à mesure. ;)Mais c'est ce que je fais. Je suis toujours en retard sur les séries (TV ou livres) et du coup j'évite les topics "dangereux".Niveau roman on trouve du spoil de la même façon même si à échelle moindre par rapport à la TV. Mais par ex Fils-des-brumes, dont je n'ai lu que le premier, représente pour moi un topic dangereux car une info est vite échappée, ne serait-ce qu'un 4è de couv' en clair ou un "j'adore que tel personnage prenne de l'importance parce que". Argh. Du coup j'évite. De temps en temps je clique et je lis en diagonale, mais la diagonale ce n'est parfois même pas suffisant ^-^'Bref, le zéro spoil c'est dur, surtout qu'on peut en avoir des conceptions différentes, mais pitié pour ceux qui sont toujours à la traîne

Pourtant, ça me parait tellement logique d'utiliser les balises spoilers quand on parle d'un événement important. Même s'il n'est pas très important d'ailleurs, mais à partir du moment où ça concerne quelque chose qui arrive au cours du bouquin (pas juste au début), pour moi c'est balise obligatoire.Ce que je regrette en lisant ce sujet, c'est que les gens évitent les topics "dangereux", alors que ce n'est pas à eux de prendre leurs précautions, mais plutôt à ceux qui parlent sans faire attention.Un peu d'éducation, ce n'est pas si compliqué pourtant ! Les balises sont faites pour ça !