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Le titre... En espérant que le film soit meilleur que le 2 !

Cela me laisse pantoise... Le peu de charme de l’œuvre de Tolkien s'efface, oui je trouvais "Histoire d'un aller et retour" poétique... Ma foi, c'est une adaptation ciné qui veut en mettre plein la vue je suppose, donc le nouveau titre est accrocheur. Mince alors, TABA en VO était pratique...

Après le changement de titre, le logo qui va avec !:arrow: http://www.elbakin.net/film/news/21332- ... es-le-logo

En runes naines, ça aurait plus de gueule !

Ça change tout !:sifflote:

Et bien, peut-être !Avec l'autre titre, on pouvait espérer voir Bilbo rentrer chez lui.Là, à part la Bataille, aurons nous le retour en Comté ? Après tout une fois la bataille finie, l'intérêt du film retombe, comme le Retour du Roi avait amputé le nettoyage de la Comté.(Je suis sérieux, je me demande vraiment sur quel image ils vont finir)

Mouais. Foradan, ceci m'inquiète en effet. Si ça se trouve ... Au point où ils en sont ils peuvent changer la fin... Le retour de Bilbo est important, si ça se trouve ce sera un épilogue rapido sans l'épisode argenterie/Lobelia qui ferait écho à l'ouverture dans AUJ... Mouais...

Un making of:arrow: http://www.elbakin.net/film/news/21342- ... -Le-Hobbit

Luke Evans défend le changement de titre !:arrow: http://www.elbakin.net/film/news/21349- ... inq-Armees

Pour l’interprète de Bard, cette décision n’a rien de précipité et s’avère même parfaitement logique du fait du passage de l’adaptation du roman de J.R.R. Tolkien au format trilogie.

Ok, je le crois parfaitement sincère.Sauf qu'en juillet 2012, à l'annonce du découpage en 3, Warner disait ça

LE HOBBIT, UN VOYAGE INATTENDU sortira le 14 décembre 2012. La sortie en salle du deuxième épisode, LE HOBBIT : HISTOIRE D’UN ALLER ET RETOUR, est fixée au 13 décembre 2013, et celle du troisième volet à l’été 2014. (:arrow: http://www.elbakin.net/film/news/17512- ... -lete-2014

, Histoire d'un aller et retour, c'était le titre de Bilbo 2 , le Bilbo 3 n'avait pas de titre et devait sortir en juillet 2014.Le choix de "Désolation de Smaug" et "There and back again" sont annoncés en septembre 2012 http://www.elbakin.net/film/news/17670- ... illet-2014Alors je préférerais qu'il avoue qu' il y avait une raison de garder un titre provisoire, ça se fait pour des raisons de publicité ou de sécurité, ça, ça me paraîtrait cohérent.Ils pourront mettre un paquet de trucs en bonus DVD sur comment ce film 3 ne devait pas se faire, pas sous ce nom, pas à cette date^^ ; c'est la grande différence avec la trilogie 2001-2003, le troisième film était vraiment pensé et prévu dès le début.D'ailleurs, si Monsieur Bard pouvait nous parler de son personnage, je serais curieux, sa situation est inédite^^

Foradan a écrit :

Pour l’interprète de Bard, cette décision n’a rien de précipité et s’avère même parfaitement logique du fait du passage de l’adaptation du roman de J.R.R. Tolkien au format trilogie.

Ok, je le crois parfaitement sincère.Sauf qu'en juillet 2012, à l'annonce du découpage en 3, Warner disait ça

LE HOBBIT, UN VOYAGE INATTENDU sortira le 14 décembre 2012. La sortie en salle du deuxième épisode, LE HOBBIT : HISTOIRE D’UN ALLER ET RETOUR, est fixée au 13 décembre 2013, et celle du troisième volet à l’été 2014. (:arrow: http://www.elbakin.net/film/news/17512- ... -lete-2014

, Histoire d'un aller et retour, c'était le titre de Bilbo 2 , le Bilbo 3 n'avait pas de titre et devait sortir en juillet 2014.Le choix de "Désolation de Smaug" et "There and back again" sont annoncés en septembre 2012 http://www.elbakin.net/film/news/17670- ... illet-2014Alors je préférerais qu'il avoue qu' il y avait une raison de garder un titre provisoire, ça se fait pour des raisons de publicité ou de sécurité, ça, ça me paraîtrait cohérent.Ils pourront mettre un paquet de trucs en bonus DVD sur comment ce film 3 ne devait pas se faire, pas sous ce nom, pas à cette date^^ ; c'est la grande différence avec la trilogie 2001-2003, le troisième film était vraiment pensé et prévu dès le début.D'ailleurs, si Monsieur Bard pouvait nous parler de son personnage, je serais curieux, sa situation est inédite^^

Bon, ce n'est pas le tout de tweeter ce commentaire. Je vais "pondre" mon avis (qui n'intéresse personne ). Encore heureux que Luke et plus largement le cast & crew soutiennent le choix de PJ Jackson (si tant est qu'il est bien le seul derrière ce changement). La cohésion est logique. On a juste là, la confirmation qu'il faut dissocier le roman de Tolkien et l’œuvre cinématographique de PJ. Enfin c'est ce que je fais personnellement car mon ressenti n'est pas le même après la lecture de Bilbo et le visionnage des deux premiers films. Pas la même magie, pas la même aventure.Finalement, la chance pour LSDA fut que les trois parties ont été tournées d'une traite (à part quelques scènes tournées ultérieurement) que tout fut pensé en amont. J'écris ça car là, avec toutes ces news (et le rappel, thanks to Foradan, de celles passées) j'ai juste la mauvaise impression d'une grande improvisation permanente, comme si PJ n'avait pas de vision fixe... J'espère que le 10 décembre il me donnera tort !!! ;)Personnellement, je ne vais pas paraphraser ce que d'autres ont dit (je me plais à lire les commentaires sur le site de TORN http://www.theonering.net/torwp/2014/04/16/88743-exclusive-the-hobbit-there-and-back-again-may-become-the-hobbit-into-the-fire/ http://www.theonering.net/torwp/2014/04/25/88970-how-there-and-back-again-became-the-battle-of-the-five-armies-and-why/).

j'ai juste la mauvaise impression d'une grande improvisation permanente, comme si PJ n'avait pas de vision fixe... J'espère que le 10 décembre il me donnera tort !!! wink

Nonobstant les qualités des deux films, ça se sent un peu à l'écran. Je sais pas si c'est du au montage, au script ou quoi, mais j'ai les deux fois eu un sentiment d'improvisation perturbant, de faux rythme, de péripéties qui traînent en longueur alors que d'autres trucs sont expédiés maladroitement. Sans parler du "ton", qui oscille sans arrêt sans se fixer, comme si ça visait aucun public. J'imagine que finalement, le spectateur est un peu le témoin forcé d'un développement un peu hasardeux. Cette histoire de titre me laisse la même impression.

Non mais Foradan, tu te doutes bien que Luke Evans n'est pas attaché de presse et se contente donc de défendre ce nouveau choix. Je ne pense pas qu'il ait en tête des infos de juillet 2012.

Il devrait venir s'informer sur elbakin.net et puis c'est tout !

Franchement que pouvait être le troisième volet du Hobbit sinon la bataille des cinq armées, le titre n'est ni racoleur ni incertain, il est cohérent et juste, ne l'avait t-on évoqué ? Ce qui est plus intéressant de savoir pourquoi ils voulaient donner un autre titre auparavant ???

Tu as déjà vu un film qui porte un titre comme "bataille de ..." : et pourtant ladite bataille occupe rarement tout le film à elle seule -ou alors c'est la bataille avec ses préparatifs et sa conclusion- et même quand le film commence et s'arrête pendant la bataille, il y a des pauses.Ici, la bataille doit cohabiter avec Smaug, l'affaire Gandalf, l'affaire Legolas, l'intrigue Erebor et le retour de Bilbo chez lui, sans même parler d'éventuelles conclusions tirant vers la trilogie 2001-2003.Combien de temps reste t il pour le fracas des épées et les hurlements des mourants ? Bien assez, mais il suffit de voir les précédentes batailles dirigées par PJ, il y a une durée maximale, avec ses pics d'intensité, avant de lasser le spectateur (la bataille de Minas Tirith s'étirait sur une douzaine de pistes, à titre de comparaison).Sinon, vous pensez vraiment qu'après en avoir fini avec la production, ils vont utiliser un titre global uniquement pour les coffrets de l'intégrale ? The hobbit : there and back again, the complete trilogy director's cur edition with extensive materials ?

La bataille des cinq armées est le point culminant pour un certain nombre des personnages du Hobbit. C'est le passage obligé vers la résolution de l'intrigue générale, c'est aussi l'aboutissement final pour Thorin. Dans l'oeuvre écrite il y a un chapitre intitulé de même, il était évident que le film porterait sur cela. On verra ce que fera le roi elfe, smaug son cas est déjà réglé, non sans dommage pour les humains, mais le tout va passer par le règlement des affaires de chacun des personnages : Gandalf (il ne peut que survivre non ? les questions sur lui tournent sur autre chose par conséquent), l'amour naissant entre Fili et la jeune elfe. Intrigue Erebor ?? Là je ne te suis pas, il n'y a pas d'intrigue Erebor à ce que je sache, la cité des nains reviendra aux nains non ? Le retour de Bilbo passe par un petit cheminement mais qui n'a rien à voir avec l'aventure aller, c'est une ballade de plaisir et de convenance par la suite. La bataille des 5 nations est vraiment le point culminant des derniers chapitres et on verra comment Peter J. va enrouler le destin des personnages autour de ce fracas final, c'est ça l'enjeu à mon avis, mais c'est que mon avis.

ôthric a écrit :Dans l'oeuvre écrite il y a un chapitre intitulé de même, il était évident que le film porterait sur cela.

Il y a 19 noms de chapitres dont 6 n'ont pas encore été couverts par le film, il y aurait eu un titre rassemblant aussi bien Smaug que la bataille, dont les préparatifs peuvent prendre un peu de temps, ça aurait aussi été très cohérent.

On verra ce que fera le roi elfe

et Bard, comment expliquer au spectateur que tout ce petit monde va se retrouver à faire alliance alors que Bard est en prison, il va laisser le maître avec ses hommes et partir avec ses partisans ?

smaug son cas est déjà réglé, non sans dommage pour les humains

contrairement à toi, je n'ai aucune certitude là-dessus, on pourrait très bien avoir un Smaug qui détruit la moitié de la ville pour venir agoniser pendant la bataille

Gandalf (il ne peut que survivre non ?

Oui. Mais peut-il participer à la bataille, et avant ça aux négociations pour le partage du trésor ?

l'amour naissant entre Fili et la jeune elfe.

On pourrait régler ça avec un dragon qui leur marche dessus, par inadvertance

Intrigue Erebor ?? Là je ne te suis pas, il n'y a pas d'intrigue Erebor à ce que je sache, la cité des nains reviendra aux nains non ?

Des nains qui ont besoin d'appeler leurs cousins à plusieurs jours de marche, des nains qui sont moins de 13 pour tenir le siège, des nains qui vont devoir garder un Bilbo affamé qui a une arkenstone dans la poche. Et si jamais c'est Dain qui hérite finalement du royaume, il faudra le présenter au public un peu mieux que "c'est celui qui n'a pas voulu aider son cousin sauf si on lui montre l'arkenstone pour l'obliger à se battre". D'ailleurs, quid de Beorn ?

Le retour de Bilbo passe par un petit cheminement mais qui n'a rien à voir avec l'aventure aller, c'est une ballade de plaisir et de convenance par la suite.

Et c'est une façon de clore le film, avec un épilogue quelques années après.

La bataille des 5 nations est vraiment le point culminant des derniers chapitres et on verra comment Peter J. va enrouler le destin des personnages autour de ce fracas final, c'est ça l'enjeu à mon avis

culminant dont il faut descendre, c'est le dernier film, pas de cliffhanger avant la suite. Et fracas final, d'aucuns diraient que ce n'est pas final pour tout le monde, le véritable ennemi ne sera pas vaincu dans cette bataille là, pas de dragon (sauf si...), pas de Sauron (sauf si...). Et si Thorin survivait, pour ne pas refaire la même scène que pour l'épisode 1 ?

On pourrait régler ça avec un dragon qui leur marche dessus, par inadvertance

Mdr, réunis en une pâteuse gélatine vert-claire, ils vécurent peu longtemps mais d'un amour éternel devant blanche-lune... ;)Cher ami Foradan, comme vous le dites, je crois que Peter J. risque de nous surprendre, il se réserve certainement pour la fin, cette terrible fin qui arrive (par pitié on veut pas que les oeuvres de Tolkien s'arrêtent là à l'écran, il y a tellement à faire encore avec le Silmaril). Il pourrait également faire en sorte que Thranduil meurt au combat, laissant son royaume aux mains de Legolas, ou de dame Elfe. Il y a une infinité de possibilité dans une adaptation, ils peuvent relativement défigurer l'oeuvre originale. C'est pas pour me déplaire mais la fin est tout de même importante, quelques nains devront mourir et tout une nuée d'orcs de gobelins et de loups hihihi

Je vois bien Fili mourir, et sa copine elfe aussi tant qu'on y est, histoire de limiter les dégâts faits à l'oeuvre. Ou sinon elle part aux havres, je m'en moque, du moment qu'elle dégage du paysage