Elbakin.net

Sciezka a écrit :Je trouve dommage que tu rejettes la bit lit. Ce mot est juste une étiquette posée par un éditeur sur sa collection (oui c'est très résumé). Tu as dans ce genre là, des ouvrages très connus (et parfois reconnus) qui donnent la part belle à des femmes. Je pense même que cette branche de la fantasy a créée un stéréotype nouveau, une autre vision de la femme dans le genre.

Pour autant que j'aie bien lu Ellana plus haut, il ne s'agit pas d'un rejet du genre dû à ses goûts personnels, mais d'une contrainte "tactique" par rapport au milieu universitaire.Il faut bien garder en tête que, quand on ambitionne de mener à bien une thèse, c'est souvent avec l'idée de faire une carrière universitaire ensuite. Ce qui implique de se faire recruter par une université après la thèse (souvent après un passage par le secondaire et/ou des ATER, post-docs etc., parce qu'il y a peu de postes en fac et beaucoup de monde dans la file d'attente).Une thèse est à la fois un travail "scolaire" et le premier travail de recherche vraiment pris en considération par les collègues. C'est quelque chose qui reste dans le dossier de quelqu'un pour le reste de sa carrière. Or, pour cerner le domaine de recherche de quelqu'un, sa spécialisation, etc. les universitaires regardent beaucoup la thèse (même s'ils regardent aussi les autres publications, articles, comptes rendus, etc.).Le "danger" de consacrer une thèse à un domaine qui n'a pas encore conquis de reconnaissance critique dans les milieux universitaires, c'est de se faire écarter d'emblée comme "pas sérieux" dans la suite, au moment du recrutement. Or, si la SF est vraiment prise au sérieux maintenant, ce n'est pas encore le cas de la fantasy, même si les choses changent vite (souvent à mesure que de nouvelles générations d'universitaires accèdent aux postes à responsabilité, mais c'est aussi une affaire de personnalités, d'ouverture d'esprit et de types d'approches dans la recherche). Et tout ce qui est "bit-lit" ou qui ressemble de près ou de loin à Twilight est encore beaucoup moins pris au sérieux que la fantasy comme sujet de recherche (ou alors en socio, pas en études littéraires). D'où, je pense, la prudence d'Ellana qui n'a pas forcément envie de flinguer sa carrière en choisissant un sujet encore considéré comme "pas sérieux".Encore une fois, les milieux universitaires sont plus ouverts qu'on ne pense à l'étude des cultures de l'imaginaire, mais tout ne se fait pas instantanément non plus et l'élaboration d'un sujet de thèse n'est pas seulement une affaire de pure recherche, c'est aussi un peu la construction d'une vitrine pour la carrière qui vient après, donc on ne fait pas complètement ce qu'on veut (moins que pour un master où ça a moins de conséquence).Accessoirement, tout ce qui est vampires, loups-garous, etc. se rattache à des "ancêtres littéraires" parfois très différents de la fantasy et qui se rattachent plutôt historiquement au fantastique français et britannique, donc ça peut avoir un sens de ne pas trop mélanger les deux et d'étudier la bit-lit à part.

Exactement Tybalt! Déjà que certains profs et amis me disent de bien réfléchir avant de me lancer sur un thème "fantaisiste" qui me ferait sortir du moule de la parfaite universitaire (soi dit en passant, les moules c'est pas mon truc donc je m'en balance un peu) mais on va essayer de limiter la casse

Et oui lambertine les stéréotypes sur la femme sont nombreux. j'ai cité la pauvre victime et la femme fatale parce que ce sont ceux que j'ai étudié dans le roman policier. La fantasy, de par ses thèmes, m'ouvrira plus de perspectives

Merci Tybalt, je comprends mieux le point de vue.

et sans occulter le côté littérature'vampiresque, on peut aussi aborder sur le personnage de Mina Harker, in Dracula, l'original.

Je trouve ça très intéressant : ma coloc a fait son mémoire d'histoire sur la figures des femmes du peuple dans les romans qui traitent de la Révolution française Ce qui me fait me demander : as-tu un directeur/une directrice de recherche orienté/e Gender studies ?J'imagine que tu as déjà lu ou étudié pas mal d'études sur les femmes et/dans la littérature, mais on n'en a jamais trop. Je sais que ma coloc, pour trouver plus d'infos s'était inscrite à des réseaux d'études gender studies. Parce qu'on ne sait pas toujours ce sur quoi les autres travaillent, et elle avait pu aider et être aidée par une autre étudiante qui travaillait sur les femmes dans la littérature du XVIII ce qui lui a été utile. Une autre chose qu'elle avait fait, suivant l'avis de sa directrice de recherche, c'était de créer un site gratuit, genre avec 1&1 pour pouvoir discuter avec des gens de son projet. Et c'est fou le nombre de retours qu'elle a eu !Bref, je te souhaite bien du courage. Je serai toi, je ne choisirais pas trop de livres, si tu ne veux pas y passer des années

Oui Alia Dracula pourrait être intéressant mais je vais devoir me limiter dans le temps je pense déjà que partir des années 50 (surtout pour Tolkien) à aujourd'hui c'est pas mal Merci Alban35 en effet ma directrice (si mon projet se confirme) devrait être une prof intéressée et travaillant sur les gender studios ET la fantasy Créer un site je sais pas... mais déjà je suis très heureuse des retours que j'ai ici ! Et oui évidemment je vais devoir faire un choix dans mon corpus

Vaste sujet que celui des femmes en Fantasy...Ce sont souvent des personnages clefs, et en même temps, généralement immergés dans des univers très masculins.En y réfléchissant, je vois quatre grandes catégories de personnages féminins en fantasy: - la femme soumise/oppréssée/enlevée/en détresse/prisonnières de sa condition/etc. (ça commence bien ) - la femme qui est traitée comme/agit comme/se fait passer pour un homme. Par exemple: Chien du heaume de Niogret, Bienne de Torth chez Grr Martin, ou encore dans la Compagnie Noire - Celle qui se sert de sa féminité comme d'une arme, d'un atout; parfois solitaire, volatile ou volage, voire carrément femme fatale. - Et enfin la femme absente. Par exemple: Sabetha chez Scott Lynch (aussi surnommée la Cantatrice chauve), la figure de la mère un peu partout (Y a-t-il un seul personnage en fantasy qui ne soit pas orphelin d’ailleurs?)En ce qui concerne les œuvres, je plussoie l’importance de celle de Robin Hobb pour la profondeur de ses personnages. Et pour continuer sur des auteurs féminins, Qui a peur de la mort ? de Nnedi Okorafor, Chien du Heaume de Justine Niogret et Morwenna de Jo Walton sont des œuvres qui, à mon sens, se démarquent dans le traitement des personnages féminins, comme certains l'ont déjà souligné avant moi.Pour revenir sur mon idée d’univers masculins, trois œuvres me viennent à l’esprit : - Les Salauds Gentilshommes de Scott Lynch avec mention spéciale pour Donna Vorchenza et Zamira Drakasha - Gagner la Guerre de Jean-Philippe Jaworski. Environ trois personnages féminins qui se « battent en duel » : la mère, Clarissima (l’ado vipérine et retorse) et Lusinga Donc une approche qui peut sembler intéressante pour ton travail, avec un auteur au style incomparable (et français en plus ce qui ne gâche rien) - Et Chronique d’un tueur de roi de Patrick Rothfuss pour le paradoxe entre la profusion de personnages féminins (et forts en gueule de préférence) et le fait que Kvothe, à priori, évolue plutôt dans un univers très masculin..Je me rend compte que je viens d’écrire un demi-roman… (Pardon pardon!)Il est évident que tu devras élaguer ton sujet, et que tu as tout intérêt à t’arrêter sur des grosses pointures, mais j’espère que mes quelques pistes auront pu t’être un peu utiles.Et également une mention spéciale pour American Gods de Neil Gaiman :

Vaste sujet en effet, qui sera surement affiné au fil du temps Merci Calo Callas pour tes références

En tout cas tiens nous au courant de l'avancée de tes travaux. Je ne crois pas m'avancer en disant qu'on est pas mal à être intéresséEs

Bien sûr Alban35, je devrais bientôt avoir un rendez-vous avec mes futures (je l'espère!) directrices pour parler de tout ça car évidement "les femmes dans la fantasy" c'est pas vraiment un sujet de thèse il faut l'affiner, le préciser etc. Merci encore à tous pour vos contributions

Bonjour à tous!je vous donne quelques nouvelles puisque certains me l'avaient demandé: mon idée de thèse est confirmée et mes deux directrices sont enthousiastes! nous avons élaboré un premier titre que je vous livre en exclusivité "Femmes guerrières et femmes en guerre dans les littératures de l'imaginaire (dates à préciser)"avec ce titre je peut intégrer des réflexions féministes et le flou de "littératures de l'imaginaire" me permet d'intégrer des dystopies qui appartiennent davantage à la SF qu'à la fantasy. maintenant j'ai pas mal de références biblio à découvrir et à partir de mars je vais élaborer un dossier pour tenter d'obtenir un financement auprès du centre de recherches de ma fac. voilà, merci encore à ceux qui m'ont aidé et éclairé

Vaste programme ! Et bien bon courage !

"Femmes guerrières et femmes en guerre dans les littératures de l'imaginaire (dates à préciser)"

Dans ce thème-là, une référence qui peut faire sens, c'est Le Livre de Cendres de Mary Gentle. Et, en première approche, je pense à Madame de la Compagnie Noire, à l'Adjointe Tavore Paran dans le Livre Malazéen ou encore Monza Murcatto dans Servir Froid.Bon courage !

Et puis Eowyn (Mais je l'ai sûrement pensé assez fort pour que l'écrire soit redondant).

Je confirme : le livre de Cendres me semble particulièrement correspondre au sujet. Je n'en vois pas d'autres dans ma bibliothèque où une femme serait le personnage principal mais il va falloir probablement chercher du côté des personnages secondaires. (Et en la matière Eowyn est en effet particulièrement intéressante).

Il y a Chien et Brehyr dans Chien du Heaume et Mordre le Bouclier de Justine Niogret. Comme femmes guerrières & personnages principaux dans des romans de fantasy (assez historique) écrits par une auteure, elles sont incontournables.

très beau sujet...Moi je pense qu'on pourrait Catherine Stark qui est un femme en guerre et Brienne qui est une femme guerrière...et on pourrait dire qu'Aria corresponde aux 2 ! Voilà rien qu'avec le trone de fer de quoi écrire...et encore il y a d'autres! J'ai aussi une pensé pour le Royaume de Tobin, même si il faut attendre plusieurs tomes pour qu'elle rentre dans le sujet. Et puis il y a Kushiel avec Phédre guerrière à sa manière et clairement en guerre! voilà ce qui me vient en plus à l'esprit de ce que j'ai lu plus haut ...

Déjà dit en page 1, mais je le répète parce que pour le coup ça entre carrément dans le sujet, il y a Le régiment monstrueux de Pratchett (où on suit une jeune femme qui se déguise en homme pour s'engager dans l'armée) et je plussoie pour Madame dans la Compagnie Noire et Brienne du TdF.Et bon courage !

En voilà un bon sujet de thèse, dans le domaine littérature !Aux suggestions précédentes, j'ajouterai Ce'Nedra dans La Belgariade et La Mallorée, ainsi que Braise et Flamme dans Les Iles Glorieuses (deux personnages à découvrir absolument si on s'intéresse aux femmes dans la fantasy), et Vin dans Fils des Brumes (l'une des meilleures trilogies qu'il m'ait été donné de lire). Bon courage pour ces trois ans de travail acharné !