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Posté : mar. 19 déc. 2017 20:14
par Eloniel
Après il y a encore un tout petit espoir:
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1. Si Snoke n'est pas mort, soit son corps n'est qu'une projection comme luke (après tout vu sa puissance c'est pas inconcevable), soit il revient à la dark plagueis. Un des points qui va dans ce sens c'est que le lien "skype" Rey Kylo ne disparait pas à sa "mort" et Rey vs Kylo en combat final ça pu un peu alors que si Snoke revient il y a moyen d'arriver enfin à un équilibre de la force à la fin du 9 sans l'autoroute Rey tue Kylo les gentil ont gagnés !Si on apprend les origines de snoke sans qu'il revienne je les pardonnes quand même.2.Si Kylo a menti à propos des parents de Rey. Comment kylo pourrait connaitre les parents de Rey, d'autant plus si c'est d'illustre inconnus ! De plus le spin-off sur Obi-wan devrait sortir 1 an après l'épisode 9 et donc aurait un timing parfait pour apporter les réponses sur "mais comment Obi-wan a pu avoir une petite fille nommé Rey" sans devoir tout mettre dans l'épisode 9. Et Rey Kenobi ça sonne bien.3. Si on a un saut dans le temps important (3 à 10 ans) entre l'épisode 8 et l'épisode 9. Le temps que la résistance se reconstruise, qu'on puisse justifier la mort de leia en hors champs, ect... Et Il va lui en falloir du temps à Rey pour fabriquer son double sabre laser (Oui le double sabre pour Rey c'est quasiment une évidence !)4. Si on revoit les chevaliers de Ren car ces perso n'ont été évoqué pour rien pour l'instant.5. Que Phasma serve enfin à quelque chose ! Oui je sais elle est sensé être morte mais les perso méchant qui tombe dans le vide dans star wars ne meurt pas (sauf palpatine et encore dans l'univers légende il revient).
Posté : mar. 19 déc. 2017 21:24
par Zakath Nath
Pour Kylo
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connaissant les parents de Rey, il l'a lu dans son esprit à elle (il lui dit qu'au fond d'elle-même, elle a toujours su la vérité). J'espère vraiment qu'on en restera là. Qu'est-ce que ça apporterait que Rey soit une Kenobi? Tous les personnages n'ont pas à être liés entre eux par le sang. Surtout que l'épisode insiste sur le fait que n'importe qui peut maîtriser la Force (bien que certains aient plus de facilité que d'autres). Revenir à des personnages issus d'une élite, à vouloir des dynastie de Jedi, me semble contradictoire avec l'idée qu'on veut faire passer, mais même pas souhaitable. On passerait d'un "peu importe d'où tu viens, c'est ce que tu fait qui compte", à "mais ne t'en fais pas, tu n'es pas n'importe qui, ton grand-père était quelqu'un d'important, et c'est pour ça que tu est destinée à l'être aussi.Quant à Snoke, je ne vois pas l'intérêt de raconter ses origines. On ne savait rien de Palpatine à l'époque du Retour du Jedi, d'où lui venait sa maîtrise de la Force, comment il a pris le pouvoir. Et on faisait très bien avec jusqu'à la sortie de la prélogie (qui reste vague sur ses origines également, même si je suppose que l'Univers Étendu a dû y revenir). Il a rempli sa fonction dans l'histoire, mais c'est Kylo Ren l'antagoniste principal maintenant. C'est intéressant d'avoir une configuration différente du Retour du jedi, autant l'explorer plutôt que de ramener un énième Seigneur des Ténèbres aux motivations basiques.
Posté : mar. 19 déc. 2017 22:19
par Quick Ben
Salut les Aminches. Je tiens juste à dire que Rose Tico est très appréciée par les POC, tant pis pour les râleurs. On a tous besoin d'un miroir...je m'adresse pas aux gens du site, mais j'ai une pensée lasse pour les rageux du web.Après que son arc narratif soit insuffisant ou non, chacun est juge, mais il n'est pas superflu...
Posté : mar. 19 déc. 2017 22:31
par Hiémain
Les POC ?
Posté : mer. 20 déc. 2017 11:11
par NeoSib
Gillossen a écrit :Là, tu es quand même un petit peu de mauvaise foi, Neosib (AMHA). ;)Les attentes comme tu dis, elles existaient bien à cause de ce qu'il y avait dans le film lui-même.
Ben, à part les Knights of Ren (même si de mon côté je croyais que c'était les gardes rouges, mais apparemment c'est pas le cas), je ne vois pas à quels points laissés en suspens dans Force Awakens ce Last Jedi ne répondrait pas.Sincèrement.
Posté : mer. 20 déc. 2017 12:03
par Quick Ben
POC: People Of Colour.

Posté : jeu. 21 déc. 2017 13:35
par Gillossen
Perso et je crois que c'est le cas de tout le monde ici, tu intervertis les actrices incarnant Rose et Rey et ma réflexion ne changera pas d'un pouce. C'est un segment inutile (j'ajoute Poe au duo).
Ben, à part les Knights of Ren (même si de mon côté je croyais que c'était les gardes rouges, mais apparemment c'est pas le cas), je ne vois pas à quels points laissés en suspens dans Force Awakens ce Last Jedi ne répondrait pas.Sincèrement.
Ah, mais
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pour les parents de Rey il y répond et je préfère cette réponse-là à "Tu es Rey Kenobi !", mais Snoke, non, désolé. Le gars n'a finalement AUCUN background et sa caractérisation se limite à "Je suis très méchant".
Bon... Tu pouvais faire mieux sans en faire un
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Palpatine bis
.
Posté : jeu. 21 déc. 2017 14:10
par NeoSib
Palpatine non plus n'avait aucun background.Et rien dans le VII ne sous-entend que Snoke ait un background intéressant. Donc je maintiens :Il ne déconstruit pas ce qui a été mis en place dans le précédent.Il déconstruit les 2 ans de spéculations stériles qui l'ont suivi.(La nuance est vraiment importante):)
Posté : jeu. 21 déc. 2017 14:16
par Gillossen
J'ai
bien compris.

Et je ne suis toujours pas d'accord. ;)Je n'ai pas revu les 5-6 depuis longtemps mais on sait au moins que c'est un
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Sith, non ? Là faudrait aussi m'expliquer comment le First Order est encore si puissant - mais là, même au début du 7. Enfin, c'est pas le même sujet.
http://www.starwars.com/news/designing- ... re-hatchedDe toute façon, vive les Porgs !

(Et je suis sérieux, c'est ça le pire)Mais même en mettant les attentes, légitimes ou non, de côté, il y a quand même vraiment des choses qui clochent dans le script.

Ça ne m'a pas empêché de kiffer sur le moment, mais ça laisse un drôle d'arrière-goût.
Posté : jeu. 21 déc. 2017 15:02
par NeoSib
Nope, le mot "Sith" n'est jamais prononcé dans la trilogie originale.(Je vais le revoir samedi ce Last Jedi, on verra si les quelques défauts s'estompent ou pas)
Posté : jeu. 21 déc. 2017 16:35
par Gillossen
Bon, ben, en tout cas, je n'ai jamais eu cette impression de vide avec l'Empereur. Peut-être le fait aussi
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d'avoir un vrai acteur. Parce que là, Serkis ou pas, il n'est pas fameux, Snoke.
Posté : jeu. 21 déc. 2017 17:26
par Amaryan
L'Empereur apparaît très peu dans la trilogie originale aussi. Je viens de les revoir. Je n'y ai pas prêté une grande attention mais il me semble que dans le 4 il n'est que mentionné, dans le 5, il apparaît deux fois sous forme holographique (dans une scène devenue grotesque avec la prélogie d'ailleurs, puisqu'il annonce à Vader que Luke est son fils et Anakin n'est pas plus perturbé que ça de découvrir qu'il lui a menti sur la mort de Padmé et des enfants). Il n'est présent qu'à la fin du 6. Finalement, il est un peu comme Sauron, une incarnation impalpable du mal tandis que Vader est le vrai antagoniste. Snoke est beaucoup plus présent, et paradoxalement, ça rend son 'vide' plus frappant. Mais bon, j'ai vu le 8 la semaine dernière et j'ai adoré !

Malgré les défauts mentionnés je me suis laissée porter, j'ai été ravie de retrouver mon personnage préféré
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Luke Skywalker, que j'ai trouvé très émouvant dans ses doutes et ses échecs, ses aspirations d'un renouveau, ayant compris que tant qu'on reproduit les mêmes solutions, les mêmes drames se répètent (le côté Rébellion vs Empire bis). Et la magnifique scène finale.
Et aussi inutile voire dévastateur que ça soit au final, j'ai adoré le duo Rose/Finn. :lol:D'ailleurs, ai-je fumé ou est-ce que Rey
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emporte bien dans le Faucon Millenium les vieux livres jedi ? Il me semble qu'on les voit dans un tiroir qu'ouvre Finn pour soigner Rose à la toute fin. Et quand Luke veut les détruire, finalement, Yoda l'empêche (à dessein ?) d'aller à l'intérieur de l'arbre par son intervention.
Posté : jeu. 21 déc. 2017 18:27
par Gillossen
Non, non, tu n'as pas fumé.

Posté : dim. 24 déc. 2017 23:49
par Foradan
J'en sors.J'ai passé l'essentiel du film à me dire
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"inspiration de l'épisode IV, VI, V, IV, III..." , comme si le script était un puzzle des précédents sortis du mixeur. Si la planète salée ne vous a pas fait penser à Hoth, si BB8 au commande d'un walker bipède ne vous rappelle pas Chewie sur Endor, si l'arrivée du Faucon in extremis avec Rey dégommant des tie fighter comme à la parade ne vous évoque pas l'épisode IV, tout ce que je pourrais écrire sera abscons.
Et au delà de ça, je me suis interrogé sur plusieurs points : *la chronologie. Je n'ai pas revu le VII depuis sa sortie ciné et je restais sur R2 se réveillant avec une info déterminante et Rey se précipitant sur une île perdue. Et là, je ne me rappelais pas que Finn était en soins intensifs, ni que la Rébellion/résistance (ils ont alterné les formules) était si réduite, la passivité de la république était si latente qu'il y avait le temps de recruter des partisans. Le premier ordre qui a pris des pertes importantes s'est vite remis en selle.*la Force :
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Yoda revient plus puissant que de son vivant, Leia et Luke trouvent les ressources pour surprendre leur monde
mais Snoke...il nous refait l'épisode VI, en pire
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inviter un jeune jedi pour assister à l'anéantissement de sa pathétique petite flotte, tout en glosant sur son emprise sur Vader/Kylo, qu'il contrôle tout, qu'il voit chacune de ses pensées, et pour se faire surprendre ainsi, j'imagine qu'au lieu de voir des images, il n'avait que des SMSorienter sabre laser, checkviser mon ennemi, checkappuyer sur le bouton, tchack
La scène du casino et la tentative de hacking en quelques minutes avec des déplacements répétés, tout ça pour...vendre la mèche (et puis la fermeture de la porte
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attendre que ça commence à bombarder et laisser le temps à une navette de s'y glisser
, l'accumulation de décisions hasardeuses peut expliquer l'état de la résistance/rebellion.Ah, et comme j'ai vu en VF, je me suis demandé si la fleur de plum qu'ils cherchaient ne serait pas une fleur de prunier (depuis Darth Vader et Death Star, la franchise a été abonnée aux traductions limites).Encore un film pour savoir si la galaxie va enfin trouver un statut entre la dictature et autre chose (l'ancienne république et la nouvelle ont montré leurs failles pour maintenir la paix).
Posté : lun. 25 déc. 2017 20:47
par Hiémain
On a vu le même film

Posté : lun. 25 déc. 2017 21:49
par Foradan
Ah, et aussi Finn qui veut
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crasher la mini death star, mais Rose l'intercepte parce que c'est plus important de le sauver que de sauver tous les autres, alors que ce canon...fait un petit trou minable, que le pointeur laser fait plus de dégâts
, je ne sais pas si c'est le premier ordre qui me déçoit ou les principes de priorités des personnages.Le sens du sacrifice, c'est pas une constante.
Posté : mar. 26 déc. 2017 02:38
par Temliw
Pour le problème de Snoke par rapport à Palpatine, c'est que quand l'épisode 4 sort, on a pas besoin de savoir l'origine de l'empereur. On entre dans un univers, boum, ya un méchant au pouvoir. C'est le pitch de base, on l'accepte. Dans la nouvelle trilogie, ça ne marche pas parce que... "Boum, ya un méchant au pouvoir". Mais... Ca ne correspond pas à la situation qu'on avait quitté quelques années auparavant. Comment les vainqueurs de l'empereur se retrouvent-ils dans une telle situation ? Il suffirait de dire "Snoke était un bras droit de Palpatine, il avait appris à maîtriser la force sans être un scythe et donc, à la mort de Palpat', il a su reprendre le pouvoir, modifier le sstème impérial en une sorte de religion/dictature par culte de la personne et basta. Mais non, on a pas ça et du coup, sans avoir les origines de Snoke, simplement un débrief de comment il se retrouve à la tête du nouvel ordre. Pour le film en lui-même, tous mes ressentis ont déjà étés dits et redits. Peut être que je pourrais reformuler comme ça : j'aime être surpris dans un film. J'aime les bons twists. Mais ici, c'était le twist pour le twist. J'ai vraiment l'impression que le film a été réalisé en se disant : " deux mots d'ordres. On déconstruit les codes. On surprend". Mais du coup, la qualité de l'intrigue en elle-même en pâti assez fort malgré plusieurs TRES bonnes idées.
Posté : mar. 26 déc. 2017 18:24
par Hiémain
Surtout qu'ils ont déconstruit quoi ? La forme. Car sur le fond il n'y a pas d'originalité. L'originalité et l'audace c'est surement ce qui était demandé après le visionnage du VII, mais je crois qu'ils n'ont pas pris le bon chemin.
Posté : mer. 27 déc. 2017 07:04
par Ys
Bon, vu hier soir, à la rigueur je dirais que j'ai passé un moyen ni douloureux ni ennouyeux, j'ai juste perdu la flamme Star Wars on dirait, je n'ai ressenti aucune émotion... :(Outre les éléments déjà évoqués, une chose m'a choqué au plus haut point:
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Kylo Ren est un immense détenteur de la Force, le nouveau Vador mais en plus puissant encore si possible, et il n'utilise la force que pour une chose: mettre des claques au rouquin de service, le clown Hux. Les gardes du corps de Snoke, à la rigueur seul il peut en tuer 2, mais ils l'auraient écharpé sans Rey, il décide quand même de ne pas utiliser la force contre eux...
Le côté scénario de jeu vidéo m'a laissé de glace (aller sur X rencontrer Y retrouver K retourner sur A...) et c'est vrai que Rose est quand même dans l'archétype de l'asiatique sympathique pas forcément belle, un peu docile, gentille et surtout: bonne en techno!
Posté : lun. 1 janv. 2018 17:12
par Aerendhyl
Après le 7, je m'étais dit "Tu n'iras pas voir le 8, c'est mort. Tu ne te fais pas avoir une seconde fois"...BIM ! J'ai adoré ! C'est original de sortir des mash-ups de la trilogie originale. Les 3/4 des critiques du 7 portaient sur ça et ils refont la même sur le 8 :
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L'apprentissage de Rey avec Luke, Rey la tête de mule qui ne comprend pas grand chose et n'en fait qu'à sa tête. Oh tiens, ne serait-ce pas l'apprentissage Yoda-Luke ? Le renfoncement sur le lieu d'apprentissage renfermant une part du côté obscur ? Tiens tiens... Ne serait-ce pas la grotte que Luke doit explorer ?La fameuse scène où Snoke trouve ridiculement la mort. Un jeune Jedi face à un Maître Sith et son apprenti, le retournement grâce à l'apprenti sith ? Mince... Ca me rappelle Palpatine, Vador et Luke...La bataille sur une sorte de planète enneigée/salée avec les tranchées, la base creusée dans la Montagne. Bon sang, je revois la bataille de Hoth !
Toujours autant agacé par Kylo Ren. Je comprends que la trilogie veut démontrer l'ambiguité du personnage et de sa "foi" envers la Force mais là on dirait juste un gamin capricieux... Snoke voit en lui le digne héritier de Vador et même plus, sauf qu'il n'utilise la force qui pour martyriser insupportable Hux... Sérieux ?J'avais foi pour le personnage de Finn, notamment son passif. Je trouve qu'on le sous-exploite. Tout ce qu'il fait dans le film ne sert strictement à rien. Il y aurait pu avoir une scène mythique, badass... Non il faut que l'éternel romance vienne tout gâcher. Dégouté. Bon. Parlons peu, parlons bien. On en parle de la scène avec Leïa ? POURQUOI ? J'ai explosé de rire dans la salle sérieusement...
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Ok on peut me dire qu'elle fait un appel de la force etc mais c'est tellement pas crédible...
Parce que je suis faible, j'irais voir le 9 et je prends déjà les paris pour la scène finale :
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La résistance fête sa victoire, Rey se met à l'écart pour mesurer l'épreuve de contrôler la force... BIM apparition de Luke sous forme spectrale avec pourquoi pas Yoda et un autre Jedi pour le plaisir