Elbakin.net

Oh, cela me rappelle les débats qu'il y avait sur le téléphone portable à son arrivée en France.Je parle de retard car:- il y a peu de temps il n'y avait pas de livres en français numérisé- il y a toujours un très grand écart entre les livres disponibles et ceux disponibles en numériques- les liseuses étaient coûteuses et/ou pas très performantes.Personnellement, j'adore avoir un livre entre les mains mais entre livre et liseuse j'ai fait un choix raisonné et le numériques n'a pour moi que des avantages.Je sais bien que l'on adore notre exception culturelle et que nous sommes d'irréductibles gaulois, mais je pense aussi que la tendance n'est pas dictée par les français, et que Shangai, NYC ou Londres nous donne un meilleur aperçu du marche futur du livre que Paris ou tout autre ville française. Maintenant, je ne demande qu'à me tromper mais j'en doute.

Je suis assez d'accord avec LordAtticus. Selon le pays, le rapport au livre est différent et il est donc logique que certains ne voient pas la liseuse comme une évolution mais juste comme un gadget. Cela ne veut pas dire que l'on est en retard mais juste que notre rapport au livre papier est différent.

Pour cela il faudrait être dans les même conditions pour les autres facteurs ce qui permettrai de valider le fait que les français sont plus attachés au livres que .., les anglais par exemple. Mon avis est que notre attachement n'est pas très différent et que c'est le problème de disponibilité technique, le cadre institutionnel qui explique le différentiel. Il n'y a qu'à voir les lecteurs de Elbakin disposant d'une liseuse.Enfin, nous verrons bien dans 2/3 ans. Pour rappel, les projections Françaises prévoient un très fort accroissement du livre numériques dans les années à venir.

Oui on est d'accord la dessus. Quand on voit qu'au USA ils ont deux supports numérique pour le livre alors qu'en France, tout le monde veut tirer son épingle du jeu et que l'on se retrouve avec quatre ou cinq supports, cela n'aide pas non plus à faire avancer les choses.

Evildeus a écrit :Je parle de retard car:- il y a peu de temps il n'y avait pas de livres en français numérisé- il y a toujours un très grand écart entre les livres disponibles et ceux disponibles en numériques- les liseuses étaient coûteuses et/ou pas très performantes..

Alors si lorsque tu parles de retard, c'est ça que tu vois, je suis d'accord. En revanche, cela implique que ce n'est pas le lectorat qui est en retard mais bel et bien l'offre. Je pense tout de même que la France reste un pays assez compliqué à conquérir pour le livre numérique car comme le dit Avasar, le rapport au livre y est particulier (peut-être désuet, mais particulier quand même). Le problème étant que ceux qui sont derrière l'offre numérique espèrent, je le pense, que le recours à la liseuse devienne un réflexe pour les générations plus jeunes. Or, j'ai bien peur (d'après ce que je constate autour de moi) que les plus jeunes lisent de moins en moins. Autrement dit, la question de la cible se pose également.Les couches plus âgées de la population sont a priori encore très attachées au livre physique. Si la majorité des plus jeunes ne lisent plus que très peu, l'investissement dans une liseuse semble peu intéressant. Reste l'entre-deux générations (dont je pense faire partie) qui demeure partagée. C'est pour cela que je ne suis pas convaincu que l'offre numérique soit réellement l'avenir du livre. Elle fonctionnera, j'en suis certain, mais ne fera jamais l'unanimité.Ce n'est que mon avis

La demande est par définition quasi illimité. Après, c'est un problème de contrainte: prix, qualité, intérêt etc.Sans offre, pas de marché... Il y a toujours une notion de spéculation lorsque est sur un marché. Après, il est tout à fait possible que la France soit spécifique mais j'en doute.Je ne pense pas que quiconque pense à l'unanimité mais en part de marché et d'un point de vue mondial puis spécifique à la France, je pense que le numérique sera l'avenir du livre dans sa plus forte majorité.Consternant la lecture, il suffit de voir le nombre de livres lus chaque année, le prix moyen et considérer l'impact du prix réduit du numérique sur ce marché.

Evildeus a écrit :Je ne pense pas que quiconque pense à l'unanimité mais en part de marché et d'un point de vue mondial puis spécifique à la France, je pense que le numérique sera l'avenir du livre dans sa plus forte majorité.

Ah ça, par contre, c'est clair et net. Je suis bien d'accord avec toi. Je reste persuadé que le livre numérique va mettre pas mal de temps à décoller en France. Toutefois, je sais très bien qu'à terme, le livre physique sera probablement remplacé.C'est bien ce qui me fait peur...

Dark Schneider a écrit :Bah c'est une ville ultra moderne et les chinois sont très branchés nouvelle technologie et luxe quand ils en ont les moyens.

Je reviens à l'instant de Beijing et je peux t'assurer que c'est pareil là-bas ;)Finalement, pourquoi les deux ne pourraient-ils pas cohabiter ? Voir créer un modèle du genre : la papier pour les éditions dites "de luxe" (avec du contenu en plus, genre cartes, chronologie & co) et numérique pour l'édition "de base" ?

Gilthanas a écrit :

Dark Schneider a écrit :Bah c'est une ville ultra moderne et les chinois sont très branchés nouvelle technologie et luxe quand ils en ont les moyens.

Je reviens à l'instant de Beijing et je peux t'assurer que c'est pareil là-bas ;)Finalement, pourquoi les deux ne pourraient-ils pas cohabiter ? Voir créer un modèle du genre : la papier pour les éditions dites "de luxe" (avec du contenu en plus, genre cartes, chronologie & co) et numérique pour l'édition "de base" ?

+1 c'est tout à fait mon avis à long terme.

Vu que je ne savais pas où le poster, je tente ici : http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... or=RSS-125Pourquoi tant de haine envers Amazon...

Ca ma laisse rêveuse aussi ... mais je ne comprends pas pourquoi ils disent qu'Amazon contourne la légalité, la remise de 5 % sur le prix éditeur est bien autorisée chez tous les libraires, non ? Ils doivent parler d'autre chose ... peut-être de la gratuité des frais de ports, mais là encore, qu'on m'explique où est l'illégalité ...Et puis moi je veux bien que la dame défende les librairies, mais qu'elle vienne donc en implanter dans ma campagne, au lieu de vouloir me priver d'acheter les livres où je peux ...

le siège d'Amazon en europe est installé au Luxembourg, ce qui leur permet d'échapper en grande partie au fisc français, c'est là qu'est le problème principal je crois.

Bon c'est LA journée par an ou je participe au forumD'après moi, les problèmes avec Amazon vis à vis des librairies sont nombreux.Il y a la gratuité des frais de port intégral qui tombe sous le coup de l'illégalité tout d'abord. En effet, prenez un ouvrage à 2€ et faites vous le livrer gratuitement, cela s'appelle de la vente à perte.Ensuite, il y a la partie cité par Al au dessus concernant la fiscalité.Et puis dernièrement, on a eue droit à leur tout nouveau tout beau entrepôt qui va permettre de créer de nombreux emploi d'après eux, mais dans les faits qui va surtout permettre d'en supprimer 10x plus en commerce traditionnel.Voilà, j'apporte ma pierre à l'édifice. D'autres sauront y ajouter d'autres arguments anti-amazon sans trop se fouler !

Zaebas a écrit :Bon c'est LA journée par an ou je participe au forumD'après moi, les problèmes avec Amazon vis à vis des librairies sont nombreux.Il y a la gratuité des frais de port intégral qui tombe sous le coup de l'illégalité tout d'abord. En effet, prenez un ouvrage à 2€ et faites vous le livrer gratuitement, cela s'appelle de la vente à perte.Ensuite, il y a la partie cité par Al au dessus concernant la fiscalité.Et puis dernièrement, on a eue droit à leur tout nouveau tout beau entrepôt qui va permettre de créer de nombreux emploi d'après eux, mais dans les faits qui va surtout permettre d'en supprimer 10x plus en commerce traditionnel.Voilà, j'apporte ma pierre à l'édifice. D'autres sauront y ajouter d'autres arguments anti-amazon sans trop se fouler !

Bizarrement moi Amazon je n'y vois que des avantages : on trouve de tout (ne pas oublier les boutiques partenaires telles Book Depository), les frais de port sont gratuits, on a les 5% de suite (ce que les libraires ne font généralement qu'à long terme, on est sur d'avoir le livre que l'on veut, contrairement à un libraire, qui n'a généralement pas un gros stock. Et je ne parle pas des gens qui doivent faire 60km pour trouver un libraire. Par exemple, ici en Chine, je suis bien content d'avoir Amazon.Le problème des frais de port est un faux problème je pense. Beaucoup de boutiques maintenant offrent les frais de port dès 30€ d'achats. Quand au siège social, bah oui, mais du coup, on interdit toutes les entreprises étrangères ?Je comprends parfaitement qu'on veuille tenter de sauver les librairies (je suis moi-même un fervent défenseur de ma boutique de JDR à Lille), mais il faut arrêter de brandir Amazon comme le Grand Satan

La question des frais de port (ou de l'absence de) est effectivement un peu hypocrite : la Fnac fait exactement la même chose, et on n'entend pas les ministres râler contre la Fnac ! Ni contre The Book Depository, qui pratique le zéro frais de port et a son siège dans les îles anglo-normandes...

Gilthanas a écrit :Quand au siège social, bah oui, mais du coup, on interdit toutes les entreprises étrangères ?

c'est un peu simpliste comme raisonnement ;)le problème est que des entreprises s'installent en France, vendent leurs produits et leurs services en France, gagnent de l'argent en France, mais ne paient pas d'impôts sur ces revenus en France.et je suis désolé mais perso en tant que contribuable ça a tendance à m'énerver on pourrait donc considérer ça comme de la concurrence déloyale vis à vis des librairies qui elles paient leurs impôts ici.mais c'est un problème européen qui concerne beaucoup de grands groupes, pas seulement Amazon.

Personnellement, je pense que je me mets plutot du cote de celui qui recherche le paradis plutot que l'enfer. A la limite Amazon pourrais faire un site qu'au Lux et vendre a 30/40% moins cher et la cela tuerait certainement le marche des libraires ...Edit: Et j'ai parfois plus de service sur Amazon que chez le "libraire independant"

C'est l'Europe qu'on a voulu en disant oui à Maastricht

Evildeus a écrit :Personnellement, je pense que je me mets plutot du cote de celui qui recherche le paradis plutot que l'enfer. A la limite Amazon pourrais faire un site qu'au Lux et vendre a 30/40% moins cher et la cela tuerait certainement le marche des libraires ...Edit: Et j'ai parfois plus de service sur Amazon que chez le "libraire independant"

j'ai pas tout compris à ton message, ouais toutes les entreprises n'ont qu'à faire comme Amazon et les autres et aller payer leurs impots au Luxembourg et la France, les autres pays n'ont qu'à se débrouiller ........... :huh:enfin bon, c'est un autre débat

stupidboy a écrit :C'est l'Europe qu'on a voulu en disant oui à Maastricht

en effet

j'ai pas tout compris à ton message, ouais toutes les entreprises n'ont qu'à faire comme Amazon et les autres et aller payer leurs impots au Luxembourg et la France, les autres pays n'ont qu'à se débrouiller ...........

C'est Amazon Europe. Ils vendent pas seulement en France mais sur une grande partie de l'Europe de l'Ouest hors Royaume Uni. Amazon France dépend de cette direction au Luxembourg tout comme Amazon Deutschland ou Amazon Italia. Donc la France n'est pas la seule concernée par cette délocalisation. Le pire ennemi des libraires ce sont les supermarchés qui ont tous un rayon livres. A l'exception de Leclerc qui a compris qu'on ne vendait pas des produits culturels comme des lessives ( et j'ai entendu du bien de certains Espaces Culturels Leclerc qui référencent même de petits éditeurs ), la plupart d'entre eux se contentent de vendre des best sellers et des romans stéréotypés pouvant intéresser la ménagère de moins de cinquante ans ( principalement de la romance ). Le problème c'est que sur certains territoires le rayon livre de Carrefour ou d'Intermarché est le seul endroit où l'on peut acheter des livres de manière physique. Je suis un opposant à la vente de produits culturels en supermarché puisque cela favorise le nivellement par le bas. En plus des turn overs très rapides de quelques semaines. Pas de possibilité de passer commande. Bref ça n'a que des inconvénients.