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Posté : sam. 4 déc. 2021 08:38
par Zakath Nath
Très mitigée aussi une fois rendue à cet épisode 5. La fin du 4 envoyait mais toutes les discussions qui ont précédé m'ont pas mal ennuyée et je trouve qu'en terme de mise en scène, ce n'est vraiment pas fou, avec parfois de gros ralentis comme je ne pensais plus qu'on en utilisait.
J'ai en revanche pas mal apprécié le décor de Tar Valon, très travaillé (apparemment ils ont réutilisé le décor de Shadar Logoth en le réarrangeant et si c'est le cas ça passe très bien).
Posté : sam. 4 déc. 2021 10:03
par Bergelmir
Zakath Nath a écrit :J'ai en revanche pas mal apprécié le décor de Tar Valon, très travaillé (apparemment ils ont réutilisé le décor de Shadar Logoth en le réarrangeant et si c'est le cas ça passe très bien).
Je n'avais donc pas rêvé, ils ont bien repris les mêmes décors

Posté : sam. 4 déc. 2021 10:19
par Muetdhiver
Parfois en voyant cette série, j'ai un peu le sentiment qu'à force de chercher à faire quelque chose le plus neutre, ou passe-partout, possible, en s'interdisant tout choix avec un peu de personnalité, on tombe dans le fade, on manque d'une vraie direction.
Ceci dit, la série est plaisante, et se regarde bien. Je ne trouve pas que les décors et effets spéciaux soient cheaps, pour le coup. Toutefois, ce n'est pas inoubliable, pour le moment.
Posté : sam. 4 déc. 2021 11:35
par Teclis
Alors autant jusque là, la série taillait dans le gras en conservant l'essentiel
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autant supprimé la passage par Caemlyn
Surtout que j'ai trouvé pour ma part ce dernier épisode... long. Beaucoup de dialogue, pas forcément truculent, de la par de personnages assez secondaires. Tar Valon est très travaillé, ca fait du bien de sortir de la pampa. Malgré tout, on a déjà fait plus de la moitié de la série, donc j'aimerais bien voir où tout ca veux aller.
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Surtout si on doit voir prochainement Siuan Sanche. Cette histoire de rivalité avec Moiraine... ca me parait bizarre (à moins qu'elles jouent toutes les deux de celà pour cacher leur objectif de trouver le dragon à l'ajah noir
Par contre énorme point pour moi de la série : Liandrin, le casting presque parfait.
Posté : sam. 4 déc. 2021 16:28
par d_bruno
Perso j'hésite à laisser tomber la série. je ne suis pas emballé le traitement de certains personnages. Ça ne me plait pas du tout.
Les décors sont sympas, j'aime bien, les effets spéciaux ça va. Mais en y réfléchissants bien la série n'apporte vraiment rien aux livres, mais alors vraiment rien donc je préfère rester sur le format papier. Pour l'instant c'est plus la curiosité qui me fait continuer.
Posté : dim. 5 déc. 2021 00:04
par Glotka
Je suis un peu comme d_bruno. Je continue par curiosité. Je trouve qu on est trop loin de la série inventée par Jordan. On a des scènes qui n existent pas dans les livres et tellement de passages manquant. D’accord il faut accélérer mais là je suis un déçu. Et l’ogier est vraiment petit par rapport aux livres. Je trouve qu on s’oriente sur une série où il faut que tout le monde soit content au détriment de la véritable version.
Posté : dim. 5 déc. 2021 10:17
par Muetdhiver
Il me semble que la plupart des adaptations déçoivent ceux qui s'attendent à retrouver les émotions vécues lors de la lecture. Pour ma part, je ne cherche jamais à retrouver ce que j'ai lu, c'est plus simple.
De plus, raconter une histoire à l'écrit et à l'écran, ce sont deux choses différentes, il y a des procédés qui fonctionnent pour l'un et pas du tout pour l'autre.
Enfin, peut-être ne faut-il pas s'attendre à un chef d'œuvre à chaque adaptation, ce sera plus facile à apprécier.
Ceci dit, pour moi, la série de roman n'est pas non plus un chef d'œuvre, je me suis arrêté après la lecture du 3ème. Peut-être reprendrai-je un jour, mais pas dit.
Posté : dim. 5 déc. 2021 17:20
par Dieter Mitt
La série de romans n'est pas sans défaut, en effet. Il y a des longueurs, des répétitions, des détours inutiles et elle n'a pas forcément très bien vieilli. Mais elle est tout de même d'une bien autre ampleur.
Je viens de regarder le dernier épisode, et c'était franchement pas terrible. Le problème n'est pas tant lié au passage écran et à la nécessité d'accélerer et de simplifier l'intrigue, lesquels sont légitimes. Il y a d'autres soucis plus fondamentaux.
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- Rand qui n'a pas l'air plus surpris que ça de voir Nynaeve revenir de la mort
- Perrin qui use de son pouvoir de loup en cassant une corde et en se fâchant tout rouge (ou tout jaune)
- L'ogier en plastique tout petit et tout pourri
- Les hurlements de la fin
- Les décors kitsch, on dirait un péplum des années 50
Posté : lun. 6 déc. 2021 06:46
par d_bruno
Muetdhiver a écrit :Il me semble que la plupart des adaptations déçoivent ceux qui s'attendent à retrouver les émotions vécues lors de la lecture. Pour ma part, je ne cherche jamais à retrouver ce que j'ai lu, c'est plus simple.
De plus, raconter une histoire à l'écrit et à l'écran, ce sont deux choses différentes, il y a des procédés qui fonctionnent pour l'un et pas du tout pour l'autre.
Enfin, peut-être ne faut-il pas s'attendre à un chef d'œuvre à chaque adaptation, ce sera plus facile à apprécier.
Ceci dit, pour moi, la série de roman n'est pas non plus un chef d'œuvre, je me suis arrêté après la lecture du 3ème. Peut-être reprendrai-je un jour, mais pas dit.
Mais on est complétement d'accord. J'accepte que l'on change des choses mais là le résultat ne me plait pas. En gros c'est pire, car si je n'avais pas la curiosité de voir ce qu'ils vont en faire, je n'aurais même pas continué jusque là.
Bon après je ne veux pas casser l'ambiance on peut aimer hein, c'est juste mon avis

Je laisse les gens qui apprécient la série en discuter maintenant que j'ai donné mon avis :-)
Posté : lun. 6 déc. 2021 08:26
par S'ren
5ème épisode vu ce vendredi soir, et plutôt bien apprécié pour ma part.
Beaucoup de choses sont raccourcies par rapport à la série, mais je m'y attendais un peu.
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Avoir transposé les événements de Caemlyn à Tar Valon ne change pas grand chose, sauf pour la rencontre avec Elayne.
Loial ne m'a pas choquée non plus, il est ressemblant à ce que je m'imaginais, bien qu'un poil plus petit. Après, il me semble que les Trollocs sont plus patits aussi. Et cet Ogier n'a été aperçu que dans des pièces assez basses de plafond... A voir quand il sera au milieu d'humains, en extérieur.
Un épisode plus lent globalement, mais pas dénué d'émotions ni d'action.
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Tout ce qui se déroule dans la Tour Blanche est, je trouve, ressemblant aux Aes Sedai ; tout est en discours, en ambiance et en sous entendus. On ressent bien ce côté solennel.
Liandrin est encore une fois un coup de coeur. J'aime aussi beaucoup Alanna, qui va prendre de l'importance par la suite. Ne manque plus que Sian, qui semble arriver bientôt. Je ne sais plus qui avait soulevé le point, mais il me semble d'ailleurs que l'animosité entre Sian et Moiraine était évoquée dans les ivres. C'était d'ailleurs une de leurs "tactiques" pour tromper les autres Aes Sedai sur leur vrai but.
Les Warders sont aussi approfondis,
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Si j'ai eu du mal avec la scène de chagrin de Lan, elle reste très puissante. Des personnes ne connaissant pas l'univers en ont été retournés. IL est tellement complexe de rendre le lien Aes Sedai/Warder à l'écran! C'est pas trop mal, et insister sur les conséquences de la perte de Karede pour son Warder étaient nécessaire.
Pour les reste, j'attends de voir comment ça évolue pour Rand et surtout Mat. La fin de la saison va arriver vite, et je suis curieuse de savoir où ils vont s'arrêter

Posté : lun. 6 déc. 2021 15:08
par durthu
5ème épisode vu hier soir.
Je l'ai quand même moins apprécié que les précédents. Il se passe beaucoup moins de choses et j'ai trouvé qu'il y avait des longueurs.
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Comme S'ren, j'ai bien aimé l’ambiance et la politique entre les Aes Sedai. Liandrin est très bien dans son rôle.
Je ne peux pas trop me prononcer sur les changements par rapport aux livres (Tar Valon au lieu de Caemlyn) pour le moment, j'attends de voir ce que les scénaristes ont mis en place.
Loiail ressemble physiquement à ce que j'avais imaginé la taille en moins. Dans ma tête, un ogier ressemble un peu à la bête (la belle et la bête). Comment est il censé transporter pleins de livres dans un manteau si petit ?

Posté : mar. 7 déc. 2021 09:56
par Akallabeth
J'ai également moins aimé cet épisode.
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L'ellipse de 2 mois fait que tout le passage avec Elias et l'apprentissage de Perrin disparaît ce qui est vraiment dommage. Les Blanc-manteaux sont trop sadique et pas assez inquisiteurs et se baladent aux portes de Tar Vallon ? La tour blanche est... phallique ?
Par contre l'ellipse de Caemlyn ne me choque pas. Ils introduiront Elayne plus tard !
Siuan et Moiraine feintent aussi l'animosité dans le bouquin !

Et la puissance du Saidin par rapport au Saidar est compensé par la possibilité des femme de se lier sans hommes !

Posté : mar. 7 déc. 2021 19:34
par Foradan
Moiraine qui fait sa patronne "je vois tout j'entends tout" pour que finalement
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Loial amène Nynaeve soi-disant recluse à ses compatriotes dont personne ne connaît l'identité...
L'espionnage n'est plus ce qu'il était à Tar Valon.
Posté : jeu. 9 déc. 2021 19:08
par Nirnaeth
Et pendant ce temps je n'ai toujours pas réussi à finir le premier épisode...

C'est looooong et inintéressant, je me suis littéralement endormi devant.
Posté : dim. 12 déc. 2021 07:55
par BatsaxIV
Quelle difficulté a passer les premiers épisodes, les trollocs sont (en tout cas pour l'instant) tellement ridicules et caricaturaux, impossible de s'empêcher de rire.
J'ai du attendre l'épisode 5 pour enfin accrocher. Le 6ème est tout aussi bien, l'intro est finie, on passe aux choses sérieuses !
Posté : dim. 12 déc. 2021 09:38
par Muetdhiver
Je regarde cette série avec mon fils, qui a 16 ans, et ne connait pas les livres. Il aime bien la fantasy (biberonné au Seigneur des Anneaux), et il a trouvé qu'il y avait peut-être quelques longueurs, par moment, mais il trouve que ça a bien décollé notamment lors du dernier épisode. Pour moi aussi, d'ailleurs, j'ai bien aimé l'épisode de cette semaine.
Posté : dim. 12 déc. 2021 10:19
par John Coltaine
Pas lu les livres , je regarde avec Madame qui est pas très Fantasy pourtant et on accroche bien , j'ai beaucoup entendu parler de longueurs dans les livres ce qui m'avait refroidi, là sans être fou ça bouge et on s'ennuie pas bref une série sympa de Fantasy , ça fait plaisir !!!
Posté : dim. 12 déc. 2021 13:18
par Lews Therin
Vu les 6 premiers épisodes.
Ca fait plus de 10ans que j'ai lu l'Oeil du monde donc je ne me souviens plus de tous les détails, mais les 1ères choses que je me suis dites ont été :
- l'ouverture de la saga ce n'était pas les 2 rivières, c'était
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la fin de Lews therin telamon et la création de dragonmount.
Cette scène m'avait beaucoup marqué, j'avais adoré
- euh, ils nous saoulent hollywood avec leur dogme inclusif/proLGBT/anti raciste etc... à dénaturer l'œuvre de l'auteur originel
Dans l'ordre, je n'avais pas du tout le souvenir que
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les habitants des 2 rivières étaient métissés
qu'il y avait un doute sur le sexe du dragon réincarné
que Moiraine était lesbienne
Par contre je me souvenais très bien que le début était un peu lent et les personnages un peu plats et gnangnan
Là, la série est fidèle au livre
Globalement je trouve l'adaptation plutôt pas trop mal sans être dingue. J'espère un final de folie pour donner envie au grand public de suivre cette série. Si tout le cycle était adapté par Amazon prime, ca serait dingue!
Posté : dim. 12 déc. 2021 16:49
par Dieter Mitt
Pour répondre à l'un des points ci-dessus.
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Concernant la relation homosexuelle entre Siuan et Moiraine, elle a bien existé d'après le livre, mais dans l'adolescence, comme il est commun dans le milieu reclus entre filles où sont confinées les jeunes Aes Sedai (cf. le concept de "pillow friends"). Cependant, ce type de relation se perpétue rarement plus tard, et dans le livre, il est explicite que les Siuan et Moiraine adultes sont hétérosexuelles. Elles sont amies mais pas amantes, en effet.
Sur le principe d'inclusivité, oui, c'est devenu une obligation morale à Hollywood. Ca ne gâche pas l'histoire, cependant (ça ne lui apporte pas grand-chose non plus), donc pourquoi pas.
Posté : lun. 13 déc. 2021 08:07
par S'ren
Un très bon épisode 6 pour moi, qui renoue avec l'action

L'arrivée de
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Siuan accélère beaucoup les choses. Si je trouve qu'on voit un peu trop son âge pour une Aes Sedai (elle parait beaucoup plus âgée que Moiraine pour le coup), l'actrice la joue très bien.
Effectivement, elles ne sont pas amantes dans le livre, du moins pas à ce moment de l'histoire. Je ne trouve pas ça vraiment gênant, car ça permet d'expliquer rapidement leur relation, bien plus que de dire qu'elles sont amies très proches. On en découvre que plus tard qu'elles poursuivent le même but et qu'elles sont en vérité très proches, mais je ne sais plus exactement quand.
Les relations complexes et politiques entre ces Aes Sedai sont vraiment bien rendues.
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Mat est enfin débarrassé de sa malédiction, du mois pour le moment, et les "Ways" (chemins en VF?), se dévoile. On voit enfin vers où la saison va, et je trouve ça très bien

Ma seule interrogation, c'est pourquoi Mat semble rester derrière ? Je n'en ai strictement aucun souvenir dans les romans, et comme il doit être aussi à l'Oeil du Monde, j'ai du mal à en voir la finalité... Le retour de Padan Fain peut être?
Les deux personnes ne connaissant rien aux romans sont aussi conquises, et de plus en plus depuis l'épisode 4. La série est une réussite pour moi, tant que l'on ne cherche pas une fidélité absolue à la Roue du Temps.