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Posté : mer. 14 sept. 2022 07:01
par Dieter Mitt
Non, la série est en adéquation avec le livre sur ce point.
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Le livre dit très clairement que Daemon a déniaisé la princesse. Il y a eu des "relations charnelles" entre eux, bien qu'on en ignore la nature exacte.
Quant aux différentes versions de l'histoire racontées par le livre, je ne vois pas trop comment transcrire cela à l'écran.
Il fallait forcément faire des choix, et je trouve qu'ils sont plutôt bons (quelque chose de crédible, pas le point de vue biaisé et partisan des différentes sources dans le livre).
Posté : mer. 14 sept. 2022 11:07
par Aslan
Et des audiences encore en hausse de 5% pour l'épisode 4 !
Posté : mer. 14 sept. 2022 21:57
par K.
J'ai vivement apprécié ce 4ème épisode alors que la fin du 3ème m'avait fait soupirer et sorti de l'ambiance (je n'y peux rien, j'ai trouvé la scène héroïque ridicule et peu crédible). Tant au niveau des dialogues que de la réalisation, le dernier épisode m'a semblé au dessus du lot. Les scènes très HBO-compatibles étaient filmées bien plus finement et du point de vue de la principale intéressée. Les choix d'adaptation me semblent convaincant et, en tout cas, tout à fait défendables. C'est un plaisir.
Posté : mer. 14 sept. 2022 22:35
par terriblius69
Autant pour moi, c'est bien l'une des (nombreuses) versions proposées par le livre et pourtant, je relis la Danse des Dragons en ce moment
Bon après, je préfère la version de Champignon mais on peut mettre un bémol sur mes précédents messages.
En tout cas, cet épisode semble plus faire l'unanimité sur ce forum qu'ailleurs où les avis sont plus mitigés.
Posté : jeu. 15 sept. 2022 17:49
par Hiémain
Très bon 4ème épisode et peu de mauvais points sur ce début de saison ! (si ce n'est cette bataille mal foutue version vagues de mobs de jeu vidéo dans l'ep 3 et j'ai moi aussi beaucoup de mal avec Matt Smith dans son rôle)
Comme quelqu'un l'a dit ici au début des échanges, je fais parti de ceux qui rencontrent une petite difficulté comparé à GoT : Le mystère et le merveilleux étaient plus présents dans le show initial et je trouve donc un peu moins de saveur dans cette nouvelle histoire.
Ca reste du haut niveau et super agréable (pas toujours le bon mot) à suivre bien sûr. Bravo HBO.
Posté : sam. 17 sept. 2022 10:34
par Muetdhiver
Je lis un peu partout que la scène
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incestueuse
de l'épisode 4 fait polémique,
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plein de gens sont dégoutés, du coup, d'autant qu'en plus, la princesse a encore un aspect un peu juvénile, or donc les gens qui voulait du sexe sont un peu dérangés, parce que là,on peut pas s'enflammer sur cette scène, c'est moralement moins bien...
Pour moi, c'est clairement la scène
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charnelle
qui a le plus de sens dans ce que j'ai vu de la série pour le moment, puisqu'elle n'est pas là pour
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montrer des bouts de chairs
, mais pour servir l'histoire et nous dépeindre les personnages.
Mention spécial, comme cela a été dit plus haut, à la réalisation de cet épisode, et notamment des ces scènes.
Posté : sam. 17 sept. 2022 12:05
par Merwin Tonnel
Muetdhiver a écrit :Mention spécial, comme cela a été dit plus haut, à la réalisation de cet épisode, et notamment des ces scènes.
De ce que j'ai compris, le duo Clare Kilner (réalisatrice) et Alejandro Martinez (directeur de la photographie) seront de retour pour le prochain épisode et l'épisode 9.
Posté : sam. 17 sept. 2022 12:52
par toon
un peu off-topic mais je viens de (re)découvrir que Matt Smith/Daemon faisait le Prince Philipp dans la saison 1 de The Crown.
Posté : lun. 19 sept. 2022 06:31
par Aslan
Posté : lun. 19 sept. 2022 22:52
par terriblius69
Personne n'a encore vu l'épisode 5 ???
J'avais été un peu critique sur l'épisode précédent, la façon dont l'intrigue était amené mais je trouve que les conséquences sont extrêmement bien traitées ici. J'aime le fait que chaque petit détail compte dans l'issue finale.
On a encore quelques divergences avec le matériau de base (qui m'ont fait rouvrir Fire and Blood pour vérifier que je n'avais vraiment pas une mémoire de poisson rouge) mais globalement, on reste fidèle à l'esprit du livre et c'est bien l'essentiel.
Quoiqu'il soit, un très bon épisode, certes pourraient être déçus du manque de scènes d'action, pas moi, le puzzle se met en place, il avance même bien et plusieurs persos se révèlent, notamment ser Criston Cole, très bien interprété. De toute façon, le casting est vraiment excellent,
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on n'aurait même pas besoin des malaises du roi pour voir que sa santé décline, Daemon est égal à lui-même, imbu de sa personne et j'aime ça, il a un petit côté Jeoffrey Baratheon qui fait que c'est un "méchant" (avec toutes les pincettes dues aux guillemets") que moi j'aime
. Les acteurs dégagent quelque chose et tous autant qu'ils sont.
Enfin, si RoP est très beau visuellement, je préfère HoD (et GoT) parce qu'il y a une vraie ambiance qui se dégage. C'est beau et à la fois sombre, poisseux, j'ai beaucoup aimé l'arrivée à Lanmark, c'est bien filmé, avec de beaux plans et cadrages, les détails et persos en arrière-plan me semblent aussi importants que ceux au premier, etc. Et puis musicalement, quel régal. Au-delà du générique, la musique fait bien ressortir ce côté "dramatique" ou "inquiétant", j'ai un peu de mal à trouver le bon mot...
Vous avez évoqué le côté shakespearien de la série, je connais pas mais est-ce qu'on peut pas la rapprocher aussi de la tragédie grecque ?
Bref, déjà la moitié de la saison... Snif, ça va être long dans un mois et demi.
Posté : lun. 19 sept. 2022 23:41
par Kik
Je viens de le visionner et franchement, qu’est-ce que c’est bien ! Je regrette de n’avoir pas lu le livre, car certaines références m’échappent. Je me dis que si je peux l’acheter demain et le lire avant la fin de la saison, je profiterai encore mieux de celle-ci (justement, je dois passer à côté de la Fnac).

Vous avez évoqué le côté shakespearien de la série, ne connaissant pas, je ne m'avancerais mais pas je la rapproche aussi de la tragédie grecque, chaque petit détail compte et expliquera une partie du déchirement de cette famille.
J’aime bien ce côté inéluctable et aussi le fait que ce soit martelé comme un leitmotiv. Pas de bouffons hirsutes pour dévier du côté de la tragi-comédie. Pas d’éparpillement. Unité d’action. On a le nez dedans. Et on y reste !
Criston Cole, très bon. Avec un temps de retard, je comprends la portée de son geste. La musique sait rester discrète mais colle au propos sans donner l’impression de remplissage.
Juste un truc qui m’a gêné...
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La reine présente à la cérémonie de mariage et dans le Bois sacré : au même moment ? Ou elle a le don d’ubiquité, ou c’est un flash-back mal géré ?

Posté : mar. 20 sept. 2022 06:54
par Zakath Nath
Pour ton dernier spoiler, je pense
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effectivement que malgré le montage parallèle les deux actions ne se déroulent pas exactement en même temps.
Beaucoup aimé cet épisode notamment la dernière partie qui fait monter doucement la tension, on se doute que ça va basculer mais on ne sait pas comment:
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l'entrée d'Alicent qui fait comprendre que la guerre est déclarée, Daemon toujours là pour mettre la pagaille, le cousin Royce pas content, Criston qui rumine... D'ailleurs c'est le premier épisode où j'ai trouvé la musique accrocheuse, jusque-là à part le nouveau thème The Prince who was promised qu'on entendait à la fin de l'épisode 1, je trouvais ça assez anecdotique.
Larys commence à intriguer sans avoir l'air de rien et je trouve qu'on se débrouille bien avec le personnage d'Alicent pour montrer son antagonisme se construire:
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son père lui met des craintes légitimes en tête - en même temps c'est lui qui l'a mise dans ce guêpier -, Larys lui fait percevoir que Rhaenyra n'est pas digne de confiance. On aurait pu en faire une simple arriviste antipathique mais on évite ce travers, et par ailleurs on peut voir dans cet épisode qu'elle peut prendre les choses en main.
. Emily Carey est excellente, je suis sûre qu'Olivia Cooke sera à la hauteur (d'autant qu'elle a été choisie en premier et Carey par rapport à elle, comme pour les Rhaenyra) mais elle va manquer au prochain épisode.
En revanche, je comprend que pour
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Criston et Joffrey, ils aient pris un raccourci (on reste sur la scène de bal pour faire monter la tension tout en économisant une nouvelle scène de tournois) mais comme a priori par la suite le chevalier sera toujours en place, on se demande comment il peut échapper à un châtiment sévère. Protection de la reine, je suppose mais c'est un peu gros.
Beaucoup aimé qu'on découvre un peu Driftmark même si ça m'a fait un peu bizarre de reconnaître St Michael's Mount.
Posté : mar. 20 sept. 2022 07:58
par Duda
Épisode époustouflant, du grand art tout simplement
Je remets ce que j'ai écrit sur un autre fofo (désolé)
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La montée en puissance de la tension est magnifiquement orchestrée, en commençant par le voyage en bateau déprimant, en passant par l'arrivée stressante à Lamarck, l'accueil froid du roi par son cousin (cette symbolique...), puis l'incroyable tension presque palpable du banquet et l'arrivée majestueuse et silencieuse de la reine suivie juste derrière par celle - encore plus nerveuse - de Daemon, on s'émerveille des intrigues et complots de CHAQUE invité majeur, on sent le drame venir, il est là, tout près, il va arriver, et la musique augmente et les danses se font plus tendues, plus nerveuses, et ça crie de plus en plus fort dans la salle, et le roi qui s'acharne sur sa carcasse de volaille, et le dégoût de la reine envers son époux qui apparait désormais viscéral, puis tout à coup c'est l'explosion, le chaos, le déferlement de violence !
Et soudain, tout s'apaise comme après une tempête. Mais l'on sent que ce n'est que le début, que ce calme sera de courte durée et que très bientôt une nouvelle tempête arrivera, bien plus grosse, et qu'elle balayera tout sur son passage.
Et là, le roi tombe.
J'ai beau avoir lu et relu le livre, je suis resté sur le cul devant l'adaptation. Le jeu d'acteurs, la mise en scène, la musique, les décors, pour moi c'est un sans faute !
Posté : mar. 20 sept. 2022 08:00
par Guigz
2 minutes à peine sur Twitter et je me suis déjà fait spoiler l'intrigue de ce 5e épisode en une image :/
Pas grave, ça m'apprendra

Posté : mar. 20 sept. 2022 08:09
par Muetdhiver
Vu l'épisode hier soir, j'ai beaucoup aimé. La mise en scène est très bien.
Alors drame Shakespearien, drame antique, oui, attention toutefois à ce que ça ne tourne pas en les Feux de l'amour, non plus. Hier, j'ai souri à un moment, en me disant qu'il y avait un petit côté :
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"machine, après avoir failli couché avec son oncle, se rabat finalement sur son garde du corps, mais truc finit par donner une information à machine2, de telle sorte que cette dernière comprend que machine n'est plus celle qu'on croit et lui a menti. Pendant ce temps, bidule, qui doit épouser machine, s'épanouit dans les bras de machin, avec qui il ne compte pas cesser sa relation, nonobstant le mariage annoncé. C'est sans compter sur le garde du corps qui ne va pas l'entendre de cette oreille".
Heureusement que l'ambiance, les costumes, la réalisation nous préservent de cet effet feu de l'amour.
Posté : mar. 20 sept. 2022 08:17
par Duda
Muetdhiver a écrit :Heureusement que l'ambiance, les costumes, la réalisation nous préservent de cet effet feu de l'amour.
T'inquiètes pas, très bientôt ça va être juste feu

Feu et... sang.
Fire & Blood

Posté : mar. 20 sept. 2022 09:43
par Flykillerman
terriblius69 a écrit :Personne n'a encore vu l'épisode 5 ???
Si
Posté : mar. 20 sept. 2022 18:40
par toon
vu également l'épisode 5 et si j'ai admis uen légère baisse d'intérêt au début , la seconde moitiée rattrape vraiment tout.
Qu'est-ce c'est bien !
Et oui on a bien La Reine Consort présente dans 2 scènes en même temps
Posté : mar. 20 sept. 2022 21:57
par terriblius69
Le livre m'avait fait perso penser à une chronique de la famille royale d'Angleterre, avec ce petit côté "machin est né, il a fait le bonheur de ses parents et du royaume", le royaume a été en deuil avec la mort de tel souverain dont le règne a été synonyme de paix, machin est jaloux de truc et veux lui prendra sa place, chose veut épouser truc mais doit finalement épouser son cousin pour une alliance, etc.
Le côté shakespearien vient surement de là, mêlé à de la tragédie grecque...
Heureusement que dans la réalité, les conflits se règlent de façon disons moins sanglante (quoiqu'il paraît que le prince Harry prépare une autobiographie assez fumante dont certains passages seront coupés à la relecture).
Et puis Duda, je ne voulais pas trop mettre de chose en spoiler mais tu décris bien ce que je ressens. C'est ce que j'aimais aussi dans GoT, cette montée en tension, le déferlement, un semblant d'ordre pendant lequel on met de côté les rancœurs mais qui d'autres qui apparaissent en plus des anciennes et de nouveau, le chaos etc. Tout sert cette ambiance et du coup, la série est hyper prenante, dire que je trépigne d'avoir la suite est un bien faible mot...
Posté : lun. 26 sept. 2022 05:46
par Aslan