!!! Avis sur le film, donc contenant des spoilers !!!J'avais regardé le 1er dans la semaine avant pour y aller preparé.Et j'ai ete décu Pour moi le film ne commence à etre bien que à l'arrivée de Lambert Wilson. Comme si à partir de là on avait un film différent avec des bons personnages nouveaux, de l'action interessante(ah ... la poursuite en moto, du bonheur !!!).Avant j'ai eu l'impression de m'endormir (la scene d'orgie m'a carrement fait chier), les combats etaient trop classique kungfu pour me surprendre et m'interesser (par contre mon pote qui fait aussi du kungfu à apprecié ce "realisme"), la multiplication des monsieur smith est ininteressanteL'explication du programmeur m'a laissé completement perdu (ok c'etait de la vo et j'ai vraiment eu du mal à ce moment là)Par contre j'ai bien aimé la phrase de l'oracle qui est à peu pres (maudite mémoire qui marche pas) : Tu n'es pas là pour prendre une décision, tu l'as deja prise mais pour savoir pourquoi tu l'as prise. C'est un peu du style des phrases cultes de Morpheus dans la salle d'entrainement du numéro1 : Don't think you are ! know you are ! ... / Stop trying to hit me and hit me ! Donc je preferes le 1 mais j'irais voir le 3 puisqu'en fait il y pas deux films mais une entracte de 6 mois ;)Et merci pour les explications, hypotheses qui sont dans vos posts precedents, qui m'ont apporté une vision plus interessante du scénario

au passage, en VF, son "c'est un Cul-de-Sac" m'a fait réaliser qu'Elrond rêvait d'être un hobbit tranquille au fond de son trou sous la colline

Ah ouais, j'y ai pensé aussi en entendant cette réplique !

SPOILER (mieux vaut prévenir que guérir)Le fait qu'il soit le Premier Elu à choisir la porte de gauche (ou droite selon le sens de la pièce) a peut-être révélé d'autres capacités chez lui; comme la boucle est brisée (c'est pas maintenant qu'il va faire redémarrer le cycle, l'immeuble de l'Architecte a brûlé), il est peut-être autre chose qu'une anomalie du système.

Mais il y a quelque chose qui cloche dans cette explication. Neo est manipulé depuis le début par l'Oracle et ensuite par l'Architecte. Lorsqu'il lui donne le choix entre les deux portes, l'Architecte lit son choix en lui, il sait ce que Neo va choisir avant lui. De même pour l'Oracle, elle doit savoir combien il tient à Trinity (cf la phrase «Tu as déjà fait le choix»).Alors s'ils savent, pourquoi le laisser faire? Pourquoi lui laisser la possibilité de choisir quelque chose qui menera à leur destruction? Je ne crois pas qu'ils sont impuissant au point de ne rien pouvoir faire! Par contre, où il brise peut-être le cycle, à mon avis, c'est au moment où il comprend que le monde "réel" ne l'est pas (si c'est bien le cas). Mais alors, est-ce qu'il peut faire quoi que ce soit contre la domination des machines?

Ca c'est encore un truc pour nous pousser à voir le N°3.Comment savoir s'ils savent déjà ce que Neo fera s'ils lui disent de le faire (ou pas): dans le 1, l'exemple du "ne vous en faites pas pour le vase. Quel vase?? CRAAAC. Ce vase" est-ce que Neo a un semblant de libre-arbitre ou les Programmes jouent-ils au culot?? (et si cette anomalie d'humain faisait le con???)Que veut vraiment Smith??La réalité est-elle une vraie-fausse dimension inorganique? L'imprévisibilté de l'humain qui change les règles sans prévenir peut-il surprendre la Machine? (réflexion inspirée par Thor de Stargate "il nous faut un plan stupide et nous en sommes incapables" ).S'il n'y a pas de libre-arbitre, il n'y a pas de solutions pour Neo.Edit pour rester en SF, une qualité fondamentale de l'homme contre la machine, c'est sa capacité à improviser hors d'un cadre programmé, voir pour cela l'ordinateur qui joue aux échecs et qui perd parce u'il est dérouté par un stratégie illogique (ceci dit la Matrice est un TRES gros ordinateur).

:diablotin: SPOILERS peut-être (prudence) :diablotin:

Ca c'est encore un truc pour nous pousser à voir le N°3.Comment savoir s'ils savent déjà ce que Neo fera s'ils lui disent de le faire (ou pas): dans le 1, l'exemple du "ne vous en faites pas pour le vase. Quel vase?? CRAAAC. Ce vase" est-ce que Neo a un semblant de libre-arbitre ou les Programmes jouent-ils au culot?? (et si cette anomalie d'humain faisait le con???)S'il n'y a pas de libre-arbitre, il n'y a pas de solutions pour Neo.

A partir du moment où Neo brise le cycle en choisissant l'autre porte et en agissant à l'inverse de ce que les précédents élus ont fait, l'Oracle elle-même peut-elle encore savoir ce qui va arriver ensuite ? Après tout, si elle savait tout parce que cela s'est déjà produit dans les matrices précédentes ? Neo devient peut-être vraiment libre de tout contrôle de la Matrice, de l'Oracle et de l'Architecte au moment où il choisit de sauver Trinity et de retourner dans la Matrice. Il dit lui-même que quelquechose a changé quand il revient dans le monde réel (qui l'est vraiment à mon avis) après avoir fait ce choix.

SPOILERS (mais y en a-t-il encore qui n'ont pas vu le film ? )La thèse d'une monde réel irréel est intéressante, mais que faire alors de cette scène immensément longue de danse, qui est pas là juste pour faire un peu de techno, mais qui semble plutôt vouloir montrer la réalité de ce monde, par opposition directe avec la matrice ?Quand à Smith, apparemment, il voudrait simplement tuer Neo, parce que comme il le dit il faut absolument un but pour exister. Ou il a pire dans la tête, mais on sait pas le dire à ce stade !)

SPOILERS (mais y en a-t-il encore qui n'ont pas vu le film ? )La thèse d'une monde réel irréel est intéressante, mais que faire alors de cette scène immensément longue de danse, qui est pas là juste pour faire un peu de techno, mais qui semble plutôt vouloir montrer la réalité de ce monde, par opposition directe avec la matrice ?Quand à Smith, apparemment, il voudrait simplement tuer Neo, parce que comme il le dit il faut absolument un but pour exister. Ou il a pire dans la tête, mais on sait pas le dire à ce stade !)

Pour ce qui est de la scène de danse, si tu pars du fait que le monde réel n'est en fait qu'une autre matrice, l'explication selon laquelle il s'agit d'un moyen de récupérer la bio-énergie des esprits déviants, donnée par quelqu'un un peu plus haut, est très plausible !POur ce qui est de Smith, son but pourrait être de prendre le contrôle de Neo (c'est ce qu'il essaie de faire lors de leur premier combat) comme un virus cherchant à prendre le contrôle d'un puissant programme (ce qu'est en fait Neo au sein de la matrice, non?)

Matrix2 made in francehttp://ftofel.free.fr/matrixII.wmvFX

les vaches sont donc bien les agents de la matrice, ben si elle en est reduit a ca elle doit plus etre tres performante...

Quand j'ai vu le premier, javoue ne pas avoir pigé pourquoi tout le monde s'était extasié sur la complexité du scénario ! Franchement, certains délires de Philip K Dick vont beaucoup plus loin que ça !Le secon m'a semblé plus "recherché" et un peu plus complexe ! mais dans l'ensemble, je trouve que les combats prennent trop d'importance par rapport au fond !Pour la suite, soit comme vous le dites, ils vont allez encore plus loin dans la mise en abime (et là ça peut être interessant), soit ils vont sortir une suite (fin ?) totalement à la sauce hollywood ou le héros forcément positif va l'emporter ! Et là bof !Mon sentiment, c'est que ça ne va pas bien loin ! Et c'est dommage ! pas assez alambiqué à mon gout !

C'est vrai que c'est pas super "alambiqué", mais ils prennent leur temps pour bien mettre en scène le scénario, ce qui n'est pas mal non plus, à mon goût.Mais si on remplaçait les 99% des combats par un scénario un peu plus poussé, c'est sûr que je serais pas déçue! :DEn fait, je crois que ce qui est complexe c'est pas le scénario, c'est plutôt la manière dont il est présenté. Ils auraient pu faire un prélude comme dans le SDA, mais ça n'aurait pas du tout donné la même chose.

Désolé je reviens à la vidéo de la vache .... Milka Reloaded !!!Trop fort !!! Quelle est la source ? Une pub, un bon gros délire perso ???En tous les cas, c'est vraiment génial !!!

Aucune idée...Je me demandais si ça ne venait pas d'une école comme sup info com, dans le style d'un projet de fin d'étude.FX

Aucune idée...Je me demandais si ça ne venait pas d'une école comme sup info com, dans le style d'un projet de fin d'étude.FX

Tiens, ça ne m'étonnerait pas que ça vienne de là (vive les nordistes ! oups, je m'égare... :? ), ils avaient fait un court métrage délirant sur la vache folle il y a quelques années

Eh oui il y en avait encore qu’il ne l’avait pas encore vu Est-ce une règle générale qui veux que le second volet soit TROP par rapport au premier (cf les Deux Tours)Autant le premier m’avait emballé, autant Matrix Reloaded m’a paru «exagéré» dans bien des domaines, Trop de combats (même s’ils sont esthétisés au maximum, il serait intéressant de compter la place qu’ils prennent dans le film), Trop de blabla pseudo-phylo (Morpheus est-il un si bon orateur, que veux dire cet interminable transe collective ? l’animalité de l’Homme par opposition à la froide logique des machines… ? ? De plus je n’ai, par moment, pas vraiment ressenti une continuité logique dans le scénario, le Mérovingien et sa « traîtresse » de femme, le maître des clés… tout ça semble arriver comme un cheveu dans la soupe. Le cheminement de Neo ressemble ainsi à celui de Sonic le hérisson, bondir d’étapes en étapes de façon saugrenue et frénétique, au bout du compte l’on est pas plus avancé ; une question à ce propos, plusieurs d’entre vous sont allé le voir plusieurs fois, cela vous a-t-il vraiment aidé dans votre compréhension ?Tout pour dire que ce deuxième volet de The Matrix m’a déçu, dans cet épisode il manque ce qui a fait du premier une réussite, le charme de la nouveauté, une ambiance dérangeante…En fait ce second volet n’est qu’un exercice d’exploitation d’un filon SF ciné supplémentaire qui fait passer une idée de départ à la potentialité énorme au produit bodybuildé, survitaminé mais en même temps d’une triste fadeur

Moi, je suis allé le voir deux fois. Je dirais que la deuxième m'a permis de cerner des choses que je n'avais pas bien comprises la première fois (surtout des petits détails), et de réfléchir un rien plus sur le film.Pour des réflections et des compréhensions plus poussées, je jette de petits coups d'oeils sur des sites spécialisés, pas trop cependant car je cherche plus à comprendre le film, et pas à chercher comment les choses évolueront dans le film.

Je suis d'accord avec l'opinion de Gollum sur les deux visionnages. J'ai beaucoup plus apprécié ma deuxième séance. Je m'attendais aux moments longuets ... qui m'ont en fait paru moins longs ... Et effectivement, j'ai pu me concentrer sur les points obscurs, comme la diatribe de l'architecte ... Par contre, toujours pas en VO pour profiter du français de Lambert

Ouf je l'ai vu !! :)Bon ben je l'ai adoré, je le trouve même supérieur au premier ! Que ce soit les scènes d'action ou le scénar les W. sont allés beaucoup plus loin.SPOILERS : Le film m'a d'ailleurs rappelé le meilleur scénar du monde : celui de Final Fantasy VII. Tout est remis en question à la fin (Clad est une expérience ratée, Neo est une anomalie et n'est pas le seul élu), on perd les repères qu'on avait gagnés (la découverte du monde de FFVII, les explications du premier Matrix), et on approfondit le tout (découverte des Armes, des Mega Materias, du cratère et explication plus détaillée de la Matrice avec les programmes etc).Vivement novembre !!

Ayé, j'l'ai vu aussi...Film globalement bon, mais assez bancal je trouve, par moments.Un deuxième visionnage va s'imposer, je pense.(Spoualère)Un p'tit truc me chiffone concernant les sentinelles: dans le premier, on nous les montre en train de phagocyter les vaisseaux dès qu'ils sont repérés, ca est normal, jusque là, point de problèmes, mais dans ce deuxième opus, dès qu'elles en aperçoivent un, elles se transforment en lance freesbee explosif, pourquoi ce changement de méthode, puisqu'il est plus efficace?

Soupe à l'air :Parce qu'elles ont appris à éviter les impulsions électromagnétiques des vaisseaux. Elles les attaquent donc à distance