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J'ai regardé les 3 premiers épisodes et j'ai décidé de m'arrêter là. La profondeur des personnages, désolée, je ne la trouve pas. Le suspense non plus puisque j'ai réalisé que vu que je ne m'attache pas à ces personnages, ils peuvent bien tous crever dans d'atroces souffrances, m'en fous :PJe n'ai pas compris la méthode de tissage/détissage de Pénélope. Vu qu'aucun homme ne la surveille dans la journée, pourquoi se fatigue-t-elle à tisser autant ? Les prêtresses doivent bien voir qu'il y a une grosse différence entre son travail fini le soir et celui du matin. Si elles ne disent rien, c'est qu'elles ne veulent pas la trahir. Donc, autant tisser peu dans la journée, passer son temps à boire du thé et des petits gâteaux avec les prêtresses et dormir la nuit...De toute façon, mon passage préféré dans l'histoire d'Ulysse, c'est quand son vieux chien est le seul à le reconnaitre

Firiel a écrit :La profondeur des personnages, désolée, je ne la trouve pas.

Tu oses être d'un avis différent ? Horreur, malheur ;)Les actions des personnages restent très "cadrées" par les besoins du scénario et du suspense, mais je trouve qu'au moins les principaux sont intéressants (de plus en plus au fil des épisodes, surtout). Et le jeu des acteurs principaux prend le relai pour rendre le tout crédible (OK, je comprends particulièrement que les avis divergent sur Télémaque par exemple... mais Pénélope, Eurynomé, et par la suite Ulysse font du bon boulot, je trouve).Et puis il y a aussi des surprises, comme

Firiel a écrit :Je n'ai pas compris la méthode de tissage/détissage de Pénélope. Vu qu'aucun homme ne la surveille dans la journée, pourquoi se fatigue-t-elle à tisser autant ? Les prêtresses doivent bien voir qu'il y a une grosse différence entre son travail fini le soir et celui du matin. Si elles ne disent rien, c'est qu'elles ne veulent pas la trahir. Donc, autant tisser peu dans la journée, passer son temps à boire du thé et des petits gâteaux avec les prêtresses et dormir la nuit...

Là c'est une incohérence qui vient directement de l'Odyssée, puisque pour le coup cette ruse a été transposée directement. La mythologie n'étant pas soumise aux contraintes d'un roman de fantasy actuel (même que c'est ben tant mieux si vous voulez mon avis) ça ne pouvait qu'avoir l'air moyennement vraisemblable... Mais, en gros, oui, c'est une affaire purement politique et symbolique : Pénélope s'affiche ostensiblement le jour en train de tisser, mais toutes ses servantes de confiance savent qu'elle défait son travail la nuit. Rien ne nous dit qu'elle y passe ses journées, d'ailleurs (elle a d'autres trucs à faire en tant que reine, quand même). Au fond ça ne se récupère pas si mal, ça arrive tout le temps que les personnalités politiques s'affichent dans des gestes symboliques tout en faisant le contraire en sous-main...

Firiel a écrit :De toute façon, mon passage préféré dans l'histoire d'Ulysse, c'est quand son vieux chien est le seul à le reconnaitre

Oui, c'est marrant comme détail ! Il y a plusieurs trucs comme ça qui n'ont pas été gardés dans la série, mais c'est dû au fait que (sans trop spoiler) les circonstances précises du retour d'Ulysse sont un peu différentes, même si on s'y retrouve ensuite au niveau des scènes importantes.D'ailleurs parmi les innovations j'ai bien aiméPetite invraisemblance par contre

J'ai trouvé que le personnage d'Ulysse, à son arrivée, faisait remonter le niveau de la série (les 3 premiers épisodes, j'ai eut du mal.) Mais je ne sais pas si je vais suivre encore, parce que aussi bon soit Ulysse, il ne suffit pas. Télémaque est pas terrible mais en même temps l'acter correspond au rôle, ce n'est pas un héros, juste un jeune homme lambda.

Oui, les critiques dans la presse sont plutôt bonnes, mais plusieurs trouvaient les premiers épisodes un peu lents. Mais c'est une mise en place bien utilisée dans la suite (toujours dans ce que j'ai vu) et l'histoire s'intensifie notablement avec le retour d'Ulysse. (Et à voir les quelques spoilers que j'ai vu passer malgré moi, ça n'a pas l'air de se calmer dans la suite !)

C'est quand même effectivement très mou, non ? Après, la dimension "théâtreale" ne me dérange pas.

Oui, je trouve ça mou, moi aussi. Plan-plan, en dépit de quelques scènes agitées et violentes.Une série comme Dowton Abbey est plutôt lente et tranquille, et pourtant elle n'est pas molle du tout.Je ne comprend pas comment on en arrive à des impression si différentes. Je crois que je n'arrive pas à vraiment accrocher aux émotions des personnages.

J'ai regardé les 6 épisodes, et pour le moment, j'en ai une bonne impression. L'histoire est un peu longue à démarrer, notamment les trois premiers épisodes, mais elle est plutôt bien ficelée et on a envie de connaître la suite. Et puis maintenant qu'Ulysse est de retour, on doit pouvoir s'attendre à une montée de la tension entre tous les personnages, comme semble le promettre le dernier épisode. Et effectivement, pour le moment en tout cas, c'est un peu mou tout ça. Quoi qu'il en soit, c'est une bonne idée que de nous montrer l'autre côté de l'Odyssée. On connait tous les périples d'Ulysse lors de son retour, on connait moins l'aspect politique d'Ithaque laissée aux rennes de Pénélope et son fils.Là où je bloque surtout, c'est davantage au niveau des personnages. Les protagonistes ne sont pas très attachants (quoi que Télémaque commence à devenir plus intéressant), même si Ulysse remonte (beaucoup) le niveau. Les émotions sonnent souvent faux.

Petite invraisemblance par contre

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le comportement de Cléa après son viol. Autant la première scène, quand sa mère la retrouve et comprend ce qui lui est arrivé, est assez bien faite (Cléa refuse d'abord de se laisser toucher), autant ensuite les retrouvailles avec Télémaque sont un peu trop faciles. Il me semble qu'elle devrait avoir beaucoup plus de mal à coucher avec un homme, quels que soient ses sentiments pour lui (sans parler des détails physique glauques consécutifs au fait qu'elle a été physiquement violentée).

Tout à fait d'accord ! C'est surtout avec ce passage là que j'ai été convaincue que la psychologie de certains personnages était à revoir ^^Et pour les décors, autant les prises en extérieur sont convaincante, autant le palais laisse un peu à désirer. On dirait un peu trop les décors artificiels de Disneyland : jolis, mais pas vraiment réalistes.Pour conclure, j'en ai une bonne impression et je vais continuer à regarder (et puis pour une fois que c'est une série française, on ne va pas se plaindre), mais ce ne sera pas la révélation de l'année.

Tiens, pour le coup à partir de l'épisode 4 je ne trouve plus ça mou du tout... il y a un rythme différent, oui, mais je n'arrive pas trop à mettre le doigt sur ce qui change (il faudrait avoir des gens qui ont fait des études en scénario sous la main ou qui sont spécialistes des séries... s'il y a quelqu'un comme ça par ici, vous gênez pas ! ). Je suis plus d'accord sur le fait qu'on met du temps à sympathiser vraiment avec les personnages et notamment avec Télémaque (décidément, le pauvre...), même si d'autres comme Cléa, Mentor ou Eurynomé m'ont tout de suite plus touché. L'intrigue est peut-être trop tendue et corsetée, il faudrait des petites touches qui révèlent un peu plus les pensées et la vulnérabilité des personnages ? Je ne sais pas, difficile à dire. Enfin il m'a semblé que ça s'améliorait au fil des épisodes.

Arwinya a écrit :JEt pour les décors, autant les prises en extérieur sont convaincante, autant le palais laisse un peu à désirer. On dirait un peu trop les décors artificiels de Disneyland : jolis, mais pas vraiment réalistes.

Pour les décors, il y a d'un côté le parti pris de ne pas faire de réalisme historique précis mais plutôt de donner une impression générale qui puisse avoir l'air crédible, et d'un autre côté il y a... le budget contraignant (toute la série a été fait avec un budget équivalent à celui d'un seul épisode de Rome).

Je suis un peu gênée par la qualité des dialogues. Qu'ils aient voulu donner un côté théâtral, je trouve ça très bien (la tragédie grecque porte bien son nom ) ; par contre il y a un manque d'homogénéité sur les niveaux de langage qui me trouble : on trouve parfois des expressions ou du vocabulaire que je trouve déplacé. Mais bon passons.J'aime bien le fait qu'il traite vraiment du "retour" d'Ulysse : comment retrouve-t-on ceux qu'on a perdu depuis 20 ans ? Et comme il est facile de douter de tout le monde quand on se sent profondément trahi... J'aime même bien le fait que l'Ulysse qu'on découvre est au final traumatisé de ces aventures (Troie comme ses voyages) et qu'il ne se réduise pas au héro de légende.J'ai aussi beaucoup apprécié l'apparition d'Hélène. Je me suis toujours demandé à quoi pouvait ressembler sa vie une fois de retour auprès de Ménélas : Elle a servi de prétexte à une guerre, des hommes troyens comme grecs sont morts pour elle, elle a vu ceux qu'elle aimait se faire massacrer... Comment le retour auprès d'un homme qu'elle a trahi pourrait-il bien se passer ? Et bien la vision qu'ils proposent, si tragique soit-elle, est vraiment très cohérente et intéressante. Il donne une touche humaine à un personnage que l'histoire nous présente comme creux et inconséquent.En fait, je ne suis pas à proprement parler enthousiasmée par cette série mais elle a le mérite d'offrir une relecture originale et sombre à défaut d'être réaliste. Et même si l'épisode 7 promet d'être aussi sanglant que les derniers, je pense que je regarderai comment Ulysse va endosser son rôle de roi d'Ythaque...

Eolle a écrit :Et bien la vision qu'ils proposent, si tragique soit-elle, est vraiment très cohérente et intéressante. Il donne une touche humaine à un personnage que l'histoire nous présente comme creux et inconséquent.

En fait Hélène est déjà très ambivalente et protéiforme dès l'Antiquité (rien que ses apparitions dans l'Iliade et l'Odyssée sont assez complexes), mais, oui, c'est encore mieux d'inventer encore une autre vision du personnage

Eolle a écrit :Ythaque...

Ithaque ! Ythaq, c'est du Arleston ;)Les deux épisodes de ce soir étaient toujours plutôt bons. L'épisode 7 était honnête, mais j'ai surtout apprécié le 8, qui apporte pas mal d'évolutions et de rebondissements imprévus et donne lieu à des scènes poignantesEncore une fois le scénario récupère habilement des éléments de l'Odyssée pour mieux les réécrire :Au chapitre des défauts, et comme je l'ai lu dans certaines critiques, l'acteur qui joue Orion n'est franchement pas génial (il a une seule expression faciale, et c'est celle qu'il ne devrait surtout pas arborer s'il tient à cacher son envie de vengeance devant Ulysse...).Le personnage du devin m'est de plus en plus sympathique, aussi

J'ai regardé l'pisode en zappant sur TF1... J'étais pas tellemetn ntérressé. Orion est vraiment pas terrible, mais la relation Ulysse/Pénelloppe formidable !Et oui, le devin est vraiment un excellent personnage, avec de la jugeote, des principes, et une capacité à sentir les gens qui ferait de lui un bon psy...

Episodes 9 et 10 ce soir, et la qualité se maintient, mêmes points forts et mêmes faiblesses. Le scénario avance comme une mécanique de plus en plus implacable, le dénouement s'annonce douloureux... et on a vraiment de très bons acteurs, Alessio Boni et Caterina Murino (Ulysse et Pénélope), Carlo Brandt (Laërte), Frédéric Quiring (le devin)... même Palamède. Dommage que quelques autres soient plus en retrait. Mais en fait, le principal "défaut" de la série, c'est que le scénario, s'il est souvent bon voire très bon, ne paraît pas assez bien huilé, il manque régulièrement le petit truc qui rendrait le tout vraiment scotchant. C'est dommage, parce que souvent on n'en est pas loin, et il y a tout aussi régulièrement des scènes excellentes. Cela dit, ça se laisse franchement bien regarder, les péripéties sont loin d'être toujours prévisibles et entre les meilleurs acteurs et les autres qui restent pas désagréables du tout à voir (:p), et les décors et les costumes toujours soignés, on a toujours de quoi faire.Gros coup dur dans l'épisode 9 avec plusieurs gros rebondissementsPetites déceptions en revanche avecEt l'épisode 10 me remet en mode "fan de mythologie" à fond...Par contre, bon...Le personnage du devin est vraiment de plus en plus intéressant.Bref, vivement le dénouement la semaine prochaine !

j'ai passé et regardé Falco à la place.... Dommage car n'aime le perso de Nausicaa, j'aurai du regarder !

Odysseussuite au conseil d'un membre, je me suis penché dessus, (10 épisodes sur 12). Intéressante adaptation qui s'en sort bien avec un budget restreint, Décors jolis, costumes corrects. une réinterprétation intéressante du mythe d'Ulysse.Mais bon après ça reste du peplum à l'européenne mou du genou.Quelques longueurs dans le scénario,.les scènes d'action ne sont vraiment pas le point fort de la série. les dialogues sont inégaux, parfois très corrects parfois complètement loufoques avec des accents très cheap, surtout l'interprète de PénélopeL'interprétation est correcte à l'exception de Télémaque qui joue comme un pied. L'écriture des personnages principaux est parfois des plus étrange, pour ne pas dire bancale: Télémaque qui commence par , Pénélope oscillant en permanence entre la femme éplorée, dépressive et sentimentale, la reine manipulatrice et impitoyable et la mère poule... . Les autres personnages s'en sortent mieux.Les scènes de sexe sont inutiles, rasantes et ressemblent aux "pornos" des années 80 qui passaient sur rtl9, avec des plans nichons pour faire genre, moeurs antiques...Bilan: Malgré une réinterprétation intéressante du mythe d'Ulysse,de bonnes idées, et une reconstitution historique plus que correcte, la série se heurte à des écueils de réalisation et d'interprétation. Un sous-spartacus qui, hélas, n'a pas les épaules à la hauteur de ses ambitions oscillant maladroitement entre drama familial et série historique "adulte".Une déception en demie teinte car la série est quand même plus convaincante que la moyenne des séries françaises sans arriver à se hisser au niveau des séries anglo-saxonnes ou scandinaves...

20 minutes s'appuyant sur la seule critique de 20 minutes pour parler de l'accueil critique réservé à la série, alors que beaucoup d'autres critiques de presse étaient plus convaincus... hum, hum. Cela dit, Arte est moyennement habile en marketing, on dirait. Mais je ne connais pas bien les usages twitteriens (et ça ne me donne pas envie de m'y inscrire). Le Tumblr est bien marrant, par contre (Sinon, comparer les parts d'audimat avec les chiffres d'Ainsi soient-ils, c'est un peu comparer l'incomparable... Parlez des tensions au sein de l'Eglise et de sombres histoires de prêtres amoureux, et vous aurez toujours 1000 fois plus de gens pour regarder, forcément !)

Aïe aïe, malheureusement les deux derniers épisodes sont les plus décevants de la série, à croire qu'ils ont été bâclés ou que les scénaristes avaient du mal à boucler leur intrigue Heureusement il y a de vrais bons morceaux à sauver, mais les moins convaincus par les épisodes précédents et les moins patients risquent de laisser tomber le tout.L'épisode 11 a surtout un problème de rythme : il traîne inexplicablement, on ne voit pas bien où ça va ni comment... Les meilleures scènes sont toujours celles entre Ulysse, Laërte (décidément un bon personnage porté par un très bon acteur) et Télémaque. L'évolution d'Ulysse, quoique assez prévisible quand on a vu le reste, est toujours intéressante. Il y a des directions intrigantes, qui ne sont malheureusement pas suivies ou exploitées dans la suite, commeBeaucoup moins convaincant en revanche estUne tendance aussi, dans cet épisode, à accumulerVient alors l'épisode 12. Il commence par le retournement de trop avec une grosse ficelle très clichée doublée d'une grosse invraisemblance :Et là les scénaristes décident de saborder la série. Comment saborder votre série originale en deux leçons ?1) En vous mettant d'un coup à aligner les dialogues creux et les clichés horribles pendant les séquences de guerre, histoire d'atteindre le degré zéro hollywoodien du scénario.2) En vous aventurant à filmer une scène de bataille (et même en osant hasarder des effets à la 300 dans un ou deux plans) alors que vous avez un budget très restreint et que le résultat ne pourra que ressembler à un film amateur d'une partie de jeu de rôle grandeur nature. En combinant le 1) et le 2), on s'assure que les spectateurs, privés d'un scénario crédible sans avoir les gros effets spéciaux pour compenser, n'auront absolument rien à retirer des scènes de guerre en question.Mais par Athéna, qu'est-ce qui leur a pris ?! Quand on a un budget très restreint, on s'arrange pour ne pas filmer les batailles ou pour jouer sur la suggestion ! On prend exemple sur la saison 1 de Kaamelott où on ne voit que des gens qui parlent des batailles dans la tente ou bien qui y vont ou en repartent avec quelques soldats qui passent en arrière-plan, enfin on s'en fout, le spectateur voit bien que le scénario louvoie mais au moins la pauvreté des moyens n'apparaît pas à l'écran et l'histoire tient debout !Bref, il y a donc une scène de bataille complètement ratée qui serre le coeur dans cet épisode final. Même la fin de la bataille est ratée puisqueHeureusement, la vraie dernière péripétie de la série n'est pas la bataille (sinon ce serait vraiment raté) et elle est plus réussie :Autre élément, plus attendu mais pas mal trouvé aussi :En revanche Télémaque est toujours aussi inégal et Cléa peu convaincante, surtout queQuelques erreurs de cadrage et de montage assez bizarres aussi (vraiment pas au niveau des autres épisodes, là encore, c'est vraiment bizarre) :Vraiment c'est dommage que la série faiblisse si nettement dans les tout derniers temps, parce que tout le reste est très honnête et se laissait bien regarder malgré les quelques défauts. Je trouverai quand même le DVD, parce qu'il y a de bons épisodes et de beaux moments et que le fan de mythologie que je suis a tout de même trouvé de quoi se mettre sous la dent dans cette série Je me dis que l'ensemble aurait pu être bien pire, et que, pour une série française et européenne au budget si restreint, ça reste un effort notable, qui mérite qu'on ne s'en moque pas et qu'on le soutienne, dans l'espoir que Odysseus ouvrira la voie à des séries encore meilleures et avec plus de budget. Bref, si vous n'avez pas encore vu la série, j'aurais tendance à vous dire de lui laisser sa chance pendant au moins 4-5 épisodes (le temps de voir Ulysse) histoire de vous faire un avis !

Vu juste le dernier épisode, et tout comme Tybalt, je suis sidérée par la stupidité de certains personnages () mais . Plein de bonnes choses dans cette série, mais qui n'a pas su les faire fructifier. Dommage.

Vu la fin, que dire.... ridicule est le terme le plus neutre que je trouve...Je rejoins tybalt sur le fait que ce sont les épisodes les plus médiocres de la série et qu un final tragique eut mieux passé, d'accord également sur la prophétie qui est bien trouvée.Pour le reste, le résultat est à la hauteur de l'attente quand une série se complait pareillement dans la médiocrité, on ne peut que lui demander un final atteignant des sommets de bétise: mission accomplie pour Odysseus! :yeah:Episode 11 lent, mou, etc...Episode 12 un concentré de nanardise:plans mal cadrés, effets spéciaux cheap ,scènes de pathos à rallonge ,scènes impossibles ,scènes illogiques ,dialogues criants de vérité ; quelle émotion, on dirait un gamin qui récite par coeur un texte devant une classe... ça m'a pas particulièrement choqué, à la hauteur du reste de la série et puis sans ça y aurait pas de happy end qui se profile déjà depuis le début...Donc voilà, un final désastreux qui ne confirme que trop tout le mal que je pensais déjà de la série. L'épisode final passerait très bien dans une soirée nanar avec des amis et de la bière,...... beaucoup de bière...

Tybalt a écrit :Bref, si vous n'avez pas encore vu la série, j'aurais tendance à vous dire de lui laisser sa chance pendant au moins 4-5 épisodes (le temps de voir Ulysse) histoire de vous faire un avis !

Ou bien regardez directement l'épisode 12 comme ça vous connaissez la fin tout en comprenant le niveau de la série avec un épisode très représentatif des écueils et clichés dans lesquels la série se vautre sans vous faire saigner des yeux et des oreilles plus que nécessaire...

Heu enfin ou pas, le dernier épisode est quand même très, très en-dessous du reste, hein... enfin à mes yeux :)C'est quand même à la limite de la mort sanglante et suspecte tellement c'est gros, quand on voit le niveau tout à fait honorable d'autres épisodes on se dit qu'il y a un truc. On a ouvert des enquêtes pour moins que ça...