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Posté : ven. 8 juin 2012 16:48
par Zébulon
J'avoue little que tu met le doigt (désolé
) là où ça fait mal, j'ai exactement les mêmes reproches que toi à faire sur le sujet."Ah tiens, au fait ils sont où nos deux guignols chef ?""Chais pas, m'en fous, je dois aller rejoindre charlize dans sa cabine dans dix minutes ..."Le seul truc censé en fait, c'est quand Charlize manie le lance-flammes. Ils auraient pas ça dans Alien, il n'y aura plus eu de problème. Accessoirement, le film aurait été moins long aussi
Posté : ven. 8 juin 2012 16:53
par Gillossen
Ben, je suis désolé,
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il sait très bien où ils sont quand la communication coupe
.
Posté : ven. 8 juin 2012 17:35
par Littlefinger
Bon soit !
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Charlize Theron est la coupable, je suis d'accord, de ce fait le capitaine est dédouanné (certains trouveront l'argument faible) même si bon, il sait que ses hommes sont dans un complexe rempli de cadavres, ce qui est très rassurant. Mais y'a pas un des 17 mecs de l'équipage qui est de garde ? En fait, nos 2 compères, c'était dès le départ les pertes collatérales acceptables de la mission, c'est pas possible :pAprès d'accord, les 2 guignols sont vraiment des guignols de base. C'est vrai, un géologue qui se perd dans une caverne (ce doit être la première fois qu'il en visite, ça tombe bien pour une missions d'exploration de pointe comme ça), et le biologiste pas capable de repérer une bestiole agressive (mais à sa décharge, on aurait tous fais gouzi-gouzi à un vers de 3 mètres de long et qui fait pfffffff quand on l'approche.)Et une dernière question, je suis le seul à être choqué que quand elle revient à la capsule à la fin, tout ce qu'il y a à l'intérieur soit en vrac ? Non parce que pour une capsule de survie, si y'a pas un moyen de stabiliser l'intérieur, on y met rien, se prendre genre, au hasard, un piano sur la tronche, ça fait mal quand même...
Et dire que je dois revoir le film une troisième fois, maudite carte UGC !
Posté : lun. 11 juin 2012 12:49
par Roland Vartogue
Je te trouve quand même très tatillon, Little finger. Ce n'est pas parce que dans une scène, on fait une injection qui provoque une anesthésie générale que le même genre d'injection dans une autre scène ne peut pas être d'un dosage plus léger, voire d'un tout autre produit.Alors ouais, on peut rattacher nos connaissances médicales actuelles à ce qu'on voit à l'écran en matière de sutures par exemple, mais étant donné qu'on est dans la spéculations totales sur l'effet des drogues employées, je crois qu'on peut laisser planer une certaine "suspension d'incrédulité" concernant ce qu'un personnage fraichement opérée peut supporter en 2091.Et pour nos deux gugusses perdus,
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il faut relativiser le danger tel que le perçoit l'équipage du vaisseau. Ils ont déjà fait une reconnaissance de 90% des lieux avec leurs sondes, laquelle n'indique rien d'autre que des corps fossilisés et une salle contenant des jarres totalement inertes. Pas de quoi s'affoler quand même.Certes, on n'a pas guidé pas à pas notre paire de pieds nickelés pour qu'ils retrouvent le chemin de la sortie, mais les évènements se sont enchaînés extrêmement vite. Lorsque la tempête pointe le bout de son nez, il ne reste qu'un quart d'heure avant que les portes ne se referment. L'équipage se préoccupe avant tout de sécuriser le vaisseau, et n'a pas idée que les deux blaireaux qui sont censés être déjà sur le chemin du retour vont tourner du mauvais côté.J'ai déjà dit que je trouvais le fait de retirer les casques peu crédible, et ça reste une facilité du scénario, le but étant de montrer les personnages sans leur casque pendant les nombreuses scènes qui se passent à l'intérieur de la pyramide. J'aurais trouvé le principe agaçant si ça avait entraîné une contamination justement, parce que ça serait alors devenu un point scénaristique important uniquement justifié par la bêtise de tout le groupe. Fort heureusement, ça reste tout à fait anecdotique, et on peut donc accepter la chose comme une convention avant de passer à la suite.
Posté : lun. 11 juin 2012 14:10
par NeoSib
Le problème, c'est qu'on pourra lister tous les éléments gênants du film, chacun les acceptera ou non suivant sa sensibilité.Mais le fait est que des éléments perturbants (narrativement parlant), aberrants, et pire : confus, Prometheus en regorge. Ça s’appelle un scénario mal branlé. Comme s'il s'agissait d'un premier draft qui aurait été accepté en dépit du bon sens.
J'aime beaucoup ce post de Dan Harmon, le génie derrière Community, et aussi quelqu'un passionné par les mécanismes d'écriture, qui revient avec humour sur les aberrations de Terminator 4 par rapport à Terminator.Alors certes, on ne parle pas d'Alien, mais je trouve que ce qu'il raconte serait tout à fait applicable à Prometheus, dans sa manière de confronter un scénar limpide à un scénar confus.
Posté : mar. 12 juin 2012 13:50
par Gillossen
Bon, pas mal de choses aujourd'hui : Une théorie globale sur le film :
http://cavalorn.livejournal.com/584135.htmlL'avis de James Franco :
http://www.huffingtonpost.com/james-fra ... =CelebrityAh, James, le plus grand acteur de sa génération !
http://www.youtube.com/watch?v=hrJesQbSWQM :mrgreen:Et j'oubliais les tweets de Lindelof :
Posté : mar. 12 juin 2012 15:27
par Zébulon
Très intéressante théorie, mais il faudra qu'il m'explique comment
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la crucifixion du space jesus a corrumpu le fluide à des milliards de kilomètres de distance
:)et il cite même doctor who comme influence
Posté : sam. 16 juin 2012 14:43
par Gillossen
Ben alors, pas plus de spectateurs ?
Posté : sam. 16 juin 2012 16:11
par Ramaloce
je suis allée le voir également, et j'ai noté tellement d'incohérence pendant la projection que je suis bien incapable de faire une liste exhaustive !Vous parlez de Charlize plus haut, mais à part manipuler une fois
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le lance-flamme
, son personnage ne sert à rien
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qu'elle soit la fille du vieux n'apporte rien du tout à l'histoire, quand elle meurt on s'en contrefout complétement...
le summum pour moi,
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c'est l'"extraction du corps étranger" programmée... comme m'a dit Favrielle à la sortie du ciné, encore un scénariste qui a des problèmes avec les accouchements...
et le foetus est sensé se faire autoclavé quand elle quitte la pièce, mais non le poulpe géant est de retour !
après, vous avez déja parlé du
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géologue qui se perd dans sa caverne
du biologiste qui veut jouer avec un cobra moche...
je n'ai pas suivi comment Fassbender savait qu'il allait
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contaminer le mari de Rapace avec la substance noire présente dans l'urne ? il lui met ce truc dans son verre (une cellule ?) pour le contaminer et apparemment il savait que ça allait féconder rapace par la suite... comment il sait tout ça ?
sinon, bien sur les effets spéciaux sont très bien, quand Fassbender
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est entouré des étoiles et qu'il saisit la terre dans sa main, c'est très beau et très bien fait
les paysages du début sont magnifiques, ils ont tourné où ? en Islande ? Même si le nostromo est piloté par un système informatique largement dépassé, Alien reste meilleur que ce Prometheus, même si les questions "d'où nous venons, d'où ils viennent" éveille ma curiosité de spectatrice.
Posté : lun. 18 juin 2012 10:50
par ambremc
ramaloce a écrit :je n'ai pas suivi comment Fassbender savait qu'il allait
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contaminer le mari de Rapace avec la substance noire présente dans l'urne ? il lui met ce truc dans son verre (une cellule ?) pour le contaminer et apparemment il savait que ça allait féconder rapace par la suite... comment il sait tout ça ?
Moi la question que je me suis posé, c'est : pourquoi ? J'ai raté un élément du film ou c'est purement gratuit ?
Posté : lun. 18 juin 2012 11:30
par Roland Vartogue
Les agissements de David suivent les motivations de son créateur, à savoir Weyland, mais il y ajoute aussi sa touche personnelle.Ainsi, la scène dont on parle ici est simplement le résultat d'un ordre qu'il reçoit...
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...lorsqu'il va s'entretenir avec Weyland, alors encore dans son cryotube. Ce charmant vieillard mégalo lui a demandé de "faire des efforts", ou "try harder" en anglais. Autrement dit, il a reçu l'ordre de faire tout ce qui était en son pouvoir pour favoriser la présence d'une forme de vie. A ce stade, David n'a pas encore repéré l'ingénieur survivant et il estime que pour obtenir des réponses, il faut qu'il "créé" une forme de vie. Ses analyses lui ayant révélé un capital biologique prometteur dans la jarre qu'il a rapporté, il prend sur lui d'expérimenter ses effets sur le docteur Holloway. On pourrait donc voir David comme une machine obéissant simplement aux ordres de Weyland, mais le personnage est bien plus intéressant que ça. Dans la scène où il place la goûte dans le verre, il interroge Holloway sur ses motivations, car il veut un accord de la part son sujet. David se préoccupe donc du libre arbitre, contrairement à Weyland qui traite les gens comme des marionnettes. De ce point de vue là, il a sa propre forme d'humanité, voir de spiritualité. Comme le docteur Shaw, il espère trouver un sens à son existence, sens que ses créateurs directs n'ont pas pu lui apporter.
Tiens d'ailleurs, en parlant de spiritualité, j'ai lu avec très grand intérêt la théorie globale sur le film dont le lien était posté plus haut, et notamment le passage où l'auteur note qu'une des scènes du film rappelle un moment spécifique de la Bible, à savoir :
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l'annonciation. Ce n'est sûrement pas anodin en effet si le personnage principal du film est une femme stérile portant le prénom d'Elisabeth, tout comme la cousine de Marie. Elisabeth donne naissance à Jean le Baptiste dans l'évangile, et celui-ci n'est autre que le précurseur du Christ, celui qui doit préparer son chemin pour la mission à venir. Or il se trouve que le docteur Shaw va donner naissance à un précurseur. Le monstre tentaculaire qu'elle a extrait de son ventre n'a pas d'autre but que de permettre la venue du xenomorphe, l'alien au sens classique du terme. Même si le design du monstre est légèrement différent de celui que nous connaissons, il semble clair que cette créature prend une portée symbolique christique dans Prometheus. Au regard des remarques un peu embrouillées de Ridley Scott sur l'importance supposée de Jésus aux yeux des ingénieurs, il est difficile de ne pas se demander si l'alien sacralisé à la fin de ce film ne jouerait pas alors le rôle de l'ante-christ, la figure d'un mal absolu supposé entraîner l'apocalypse sur Terre.
Je n'ai plus trop de doute sur le fait que Prometheus est guidé avant tout par une réflexion religieuse. C'est la mystique de l'univers qui intéresse Ridley Scott, et non le pourquoi du comment des évènements de
Alien le huitième passager.Je serais curieux de voir la version longue annoncée en tout cas. Cela permettra sans doute d'explorer d'avantage des personnages comme Vickers ou Weyland, passionnants au demeurant, mais pour le moins énigmatiques.
Posté : lun. 18 juin 2012 16:15
par Gillossen
ramaloce a écrit :les paysages du début sont magnifiques, ils ont tourné où ? en Islande ?
Si tu parles du prologue, oui, c'est en Islande, à Dettifoss.
Posté : lun. 18 juin 2012 22:22
par Ramaloce
oui je parlais bien du prologue... ça me conforte dans l'idée que je veux aller en Islande ! :)et Merci pour les explications
Roland, j'avais zappé que l'échange
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avec Weyland se passe avant la contamination de Holloway...
Posté : mar. 19 juin 2012 19:20
par Guigz
Vu ce week-end !Bon, j'ai plutôt passé un bon moment, mais franchement je m'attendais à bien plus que cela et j'en ressors fatalement assez déçu.Tout d'abord et vous les avez citées en grand nombre, les incohérences incroyables de ce film m'ont beaucoup gêné :
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Déjà j'ai commencé à sentir un truc louche quand le scientifique punk sort un truc du genre"Tu sais, moi je suis un géologue, j'aime les cailloux et donc j'aime pas les extra-terrestre !". Oooook man, donc tu viens de te taper un voyage interstellaire de 2 ans pour rebrousser chemin devant un truc auquel tu es largement en droit de t'attendre (c'est sûrement le côté punk). Ça part mal cette histoire... D'autant plus qu'au mépris total du danger (oh bah tiens, une alerte météo !) les deux rigolos se séparent du groupe pour rentrer à patte. Bien mal leur en prend vu qu'ils restent coincés dans la grotte. Là forcément ça se gâte et le coup de leur mort horrible se repère 10 ans à l'avance.
Bon et puis vla les super révélations dont tout le monde se fout (sauf Ridley et Lindelof le scénariste faut croire) :
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Wouaw le vieux il est pas mort !
Mais, euh, attendez qu'il soit mort ou non, ça apporte quoi au scénario ? Et que Vickers soit sa fille ça fait aussi monter le bisbi ?
Bon, après, et j'ai envie de dire comme d'habitude pour ce genre de production, visuellement c'est en tout point magnifique. Les paysages de l'introduction sont absolument fabuleux. Les effets spéciaux sont également magistrales. Un autre point positif à mon sens c'est le jeu de Noomi Rapace que j'ai beaucoup apprécié, et savoir que c'est la Lisbeth Salander du Millenium suédois m'a impressionné tant je n'aurais jamais fait le lien entre les 2 personnages ! :oFassebender joue aussi très bien son rôle de "robot-aux-intentions-trop-mystérieuses-mais-qu'on-sait-quand-même-qu'il-est-dévoué-à-l'intérêt-de-son-créateur."Voilà, en gros pour moi Prometheus c'était pas bof, mais pas bien non plus, niveau scénar je trouve qu'on est pas vraiment dans un approfondissement de la mythologie Alien :
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À part apprendre que l'expédition est tombée sur une base militaire qui projetait de détruire ses créations avec des armes biologiques.[ça et puis maintenant on sait comment sont nés les xénomorphes : un humain infecté par la matière noire qui s'est reproduit avec sa copine qui a retiré de son ventre un gros ver avec des tentacules, qui grandit (sans s'alimenter ?) et se retrouve dans le corps du dernier Ingeneer et qui enfin donne naissance au xénomorphe. Ouf ! Finalement ce genre de résultante c'est un peu le produit du hasard !
À mon sens, Ridley n'a pas trop su se décider entre faire une véritable prequel, mais plutôt un film de SF "un-peu-avec-alien-lol-mais-mais-trop-quand-même".
Posté : mer. 20 juin 2012 14:14
par Gillossen
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Oooook man, donc tu viens de te taper un voyage interstellaire de 2 ans pour rebrousser chemin devant un truc auquel tu es largement en droit de t'attendre (c'est sûrement le côté punk).
Il est là pour l'argent, il le dit lui-même.
Fassebender joue aussi très bien son rôle de "robot-aux-intentions-trop-mystérieuses-mais-qu'on-sait-quand-même-qu'il-est-dévoué-à-l'intérêt-de-son-créateur."
Pour le coup, je le trouve loin d'être particulièrement dévoué...
Posté : jeu. 21 juin 2012 13:35
par Aslan
Si la question vous tourmentait...
http://wp.me/p2cbpg-ge
Posté : mer. 27 févr. 2013 11:12
par Aslan
Noomi Rapace, the original ‘Dragon Tattoo’ champion, says she’ll be back for the “Prometheus” sequel – but nothing’s going to happen before a good script has been completed. Which makes sense.“They’re working on the script”, the actress tells The Playlist while out promoting her latest film, “Dead Man Down”.”I met Ridley in London a couple of weeks ago. I would love to work with him again and I know that he would like to do another one. It’s just like we need to find the right story. I hope we will.“I love working with Ridley. It was pure joy. It was really hard work sometimes. My body was a complete mess – I had bruises and cuts and emotionally I was a bit slammed. But being in his world and his universe was such an amazing experience.”As I said, “Prometheus” really got people talking. Rapace reiterates that : “And it’s interesting because people, most people I’ve talked to who see the movie, see things that are quite different. Some people who see the movie many times and discover new things. There are all these religious aspects and there are very interesting conversations. And for me, if we do a second one, there are a lot of things to explore in there and to continue. I would love to do it.”
Posté : mer. 27 févr. 2013 15:52
par Witch
but nothing’s going to happen before a good script has been completed. Which makes sense.
traduction approximative :
Mais rien n'arrivera tant qu'un bon script n'aura pas été terminé. Ce qui est logique. Bon ben on devrait être à l'abri d'une suite pendant un bon bout de temps
Posté : mer. 27 févr. 2013 15:58
par NeoSib
Pourtant ça les avait pas trop gênés sur le premier...
Posté : jeu. 28 févr. 2013 17:14
par Roland Vartogue
Je dirais bien que j'ai trouvé que Prometheus était le film de science-fiction le plus fascinant que j'ai vu depuis une bonne vingtaine d'années, mais comme je défends déjà les nouveaux Star wars sur le topic d'à côté, je crains qu'on ne commence à me cataloguer comme un homme de mauvais goût...