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Alors, je recycle mes réflexions d'il y a quelques années :

Aion a écrit :Enfin, je découvre sur ce sujet que c'est l'Arcane des épées qui aurait inspiré le Trône de Fer...Je crois avoir compris pourquoi, et j'ai l'impression que cette inspiration est plus subtile que la simple reprise de certains personnages ou mythes. (d'ailleurs, Miriamélé me rappelle plus la Melliandra du livre des mots que Daenerys, et Joshua me fait plutôt penser à Arutha de Krondor qu'à Stannis...) J'ai plutôt le sentiment que Martin a surtout été inspiré par ce côté "rien n'est ce qu'il paraît au départ".

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Du genre : les Autres sont un juste retour des choses, et les vrais "méchants" de l'histoire sont en réalité les êtres humains. Un peu comme dans l'Arcane des épées, justement...

L'avenir (et la parution de la fin du trône de fer) me dira si je me suis trompé.

A part ça, l'ascendance sur le trône de fer ne m'a pas sauté aux yeux, à part lors de la découverte de la banderolle commerciale aux couleurs vives qui ornait l'intégrale de l'arcane des épées.Les deux oeuvres exploitent des thématiques différentes, avec des personnages différents dans un monde différent, avec un message différent. Les similitudes ne me semblent donc pas évidentes au premier abord.Ce que l'on pourrait par contre relever (en plus de la réflexion citée plus haut), c'est que les deux oeuvres sont basées sur un univers constituant un reflet "fantasy" du nôtre, à une époque donnée. Bien sûr, c'est le cas de beaucoup d'autres oeuvres de fantasy, mais dans le cas de ces deux-là, on sent que cela relève d'un processus conscient et assumé (d'autres oeuvres partagent cependant cette caractéristique : je pense à G.G.Kay et à Warhammer, notamment).Du coup, le lien entre le trône de fer et l'arcane des épées est peut-être à trouver dans cette approche : Martin aura peut-être décidé de "mixer" ses éléments favoris de ses deux cycles préférés pour créer le livre qu'il aurait adoré lire lui-même, mais qui n'existait pas encore à l'époque.Cela ne va peut-être pas plus loin que cela.

J'avais notédans ma lecture de l'intégrale 1 beaucoup de points communs avec Le Trône de fer. Je ne les ai malheureusement plus sous la main, mais y en avait pas mal. À partir de l'intégrale 2 de L'Arcane des épées, on sent que Martin s'est détaché.De toute façon, Martin ne s'encache pas et l'avait même redit quand Tad Williams et lui avait fait une interview avec spectateurs. Y avait beaucoup de respect pour le travail de Williams.

C'est à ce point-là? O_oJ'ai vraiment l'impression d'avoir loupé un truc, à te/vous lire.

Oui, il y a clairement des ressemblances entre l'Arcane des Epées et le Trône de fer (même si je trouve que l'AdE penche plutôt du côté SDA) !

Pouvez-vous développer ce point de vue?Selon les souvenirs que j'en ai, l'arcane des épées est un récit initiatique mettant en scène un jeune marmiton qui devra sauver le monde d'un mal ancestral qui se réveille. Avec prophétie, groupe d'amis, objets magiques, peuples fantastiques et tout. Alors que le trône de fer, c'est -selon moi- un éclatement de points de vue destiné avant tout à faire suivre au lecteur les tribulations politiques et guerrières d'un continent quasi exclusivement humain (avec beaucoup d'amoralité, d'ailleurs). De ce point de vue, j'ai du mal à rapprocher les deux, et je suis curieux de savoir quel est l'angle de rapprochement que vous percevez (et moi pas, ça me frustre! ).Quant au rapprochement Arcane des épées/SDA, j'ai eu la sensation à la lecture que Tad Williams s'était davantage inspiré de la démarche de Tolkien que de ses écrits en eux-mêmes. En effet, j'ai l'impression que Tad Williams s'était directement inspiré des mythes celtes et scandinaves (entre autres), plutôt que du seigneur des anneaux. Il aurait donc adopté une démarche similaire à celle de Tolkien, sans le copier pour autant. C'est ce qui explique selon moi l'originalité des créations de Tad williams (surtout pour la production de fantasy épique de l'époque) : les sithis/Norns, qui me faisaient davantage penser au mythe celte des fées qu'aux elfes de Tolkien, la religion Aédonite qui ne me semblait pas présente dans le SDA, etc.Notez que toutes ces réflexions ne reposent que sur mes impressions à la lecture, je peux aussi me tromper.

Bon, j'ai une tendance folle à oublier rapidement les détails de ce que j'ai lu/vu/joué (et même moins que les détails), donc je ne pourrais pas apporter plus d'éclaircissements, mais c'est vrai que, avec mon expérience de lecteur qui ne connais que quelques cycles fantasy et qui avait lu auparavant Seigneur des Anneaux et Trône de Fer, à la lecture, j'avais trouvé que l'Arcane des Épées était vraiment situé à mi-chemin entre les deux.

J'ai retrouvé des vieilles notes, mais c'était plus une convergence de la même utilisation des archétypes ou des éléments du world building que de l'intrigue.En vrac j'avais noté :- un trône du dragon convoité + unification de royaumes en tuant l'ancien roi- prêtre rouge d'un roi qui manipule à cause d'une prophétie. Religion autour du feu purificateur. Prêtre qui monte les frères l'un contre l'autre. Volonté de détruire l'ancienne religion.- prophétie avec comète rouge + la mise en scène d'un des chapitres m'a fait penser à celle d'un du Trône de fer à l'annonce de la comète (Le prologue de l'intégrale 3, je crois) + sacrifice humain pour accomplir l'élu.- mention du roi Orage (qui m'a fait pensé à la région de Stannis).- étés/hiver presque éternels.- menaces venant des Marches Gelées + bestiaire (là c'était le rapprochement au niveau des noms).- la relation Jean + Camaris dans l'intégrale 1 m'avait penser à celle de Robert + Ned.- etc.Je n'avais rien relevé de tout ça ici, parce qu'on m'a fait comprendre bien gentiment ailleurs que ces arguments n'étaient pas fondés, qu'on trouvait ça dans chaque roman de fantasy. Mais bon, j'avais lu les 3 intégrales du TdF avant L'Arcane des épées et ça m'avait sauté à la figure. Beaucoup plus que dans d'autres romans fantasy de la même époque =sEt encore une fois, Martin a confirmé avoir beaucoup pris chez Tad Williams. Pour les deux auteurs, c’est juste la preuve d'un hommage.J'ai arrêté de noter ensuite, parce que ça me sortait de ma lecture plus qu'autre chose. Mais encore une fois c'est surtout dans le premier tome de L'Arcane des épées que c'est visible. Moins par la suite, voire plus du tout.

Merci pour ces précisions! :)Je comprends du coup nettement mieux vos points de vue, et je les trouve très pertinents (l'un et l'autre).Pour ma part, j'ai lu l'Arcane des épées quelques années après avoir commencé le trône de fer (mais bien avant la popularisation de ce dernier via la série télévisée, cela me semble important à souligner), et ces références ne m'avaient pas sauté aux yeux, essentiellement parce que j'ai surtout tendance à percevoir ces deux oeuvres comme représentatives de genres différents (mais qui sont représentatives d'une évolution du genre, je pense, ce en quoi je rejoins l'analyse d'Horizons).Je n'avais en revanche pas du tout noté les "easter eggs" présents dans le trône de fer, et qui paraissent évidents maintenant que tu en as donné une liste crédible.

J'ai arrêté de noter ensuite, parce que ça me sortait de ma lecture plus qu'autre chose. Mais encore une fois c'est surtout dans le premier tome de L'Arcane des épées que c'est visible. Moins par la suite, voire plus du tout.

Et tu as bien fait, je pense. Je suis en tout cas content d'être passé à côté de ce phénomène!

Aion a écrit :Pouvez-vous développer ce point de vue?Selon les souvenirs que j'en ai, l'arcane des épées est un récit initiatique mettant en scène un jeune marmiton qui devra sauver le monde d'un mal ancestral qui se réveille. Avec prophétie, groupe d'amis, objets magiques, peuples fantastiques et tout. Alors que le trône de fer, c'est -selon moi- un éclatement de points de vue destiné avant tout à faire suivre au lecteur les tribulations politiques et guerrières d'un continent quasi exclusivement humain (avec beaucoup d'amoralité, d'ailleurs).

T'as quand même de l'initiatique dans le trône de fer avec toutes les jeunes personnes de 12-15 ans. Particulièrement Jon et Daenerys.(Il y 10 ans, sur le forum de la garde de la nuit, j'avais écrit que si Jon était un personnage clivant c'est parce qu'il ressemble à un personnage classique de bazar initiatique.)Le trône de fer, c'est toujours valorisé par le "Grand Bordel Serious Bizness" (GBSB) des guerres factions. Mais au début des parutions, il y avait pas mal ce côté passage à l'âge adulte traité de manière "Martinesque". Bien avant qu'on bousille des personnages pour montrer que cela déconne pas.

Bonjour à tous !Une question pour ceux qui ont terminé le cycle :Je me suis lancé dans la lecture de ce cycle via iBooks sur ipad. A la fin du tome 6, Le cri de Camaris, il y'a un épilogue qui semble être un épilogue de l'ensemble du cycle plutôt qu'à ce tome là réellement.Est-ce que c'est normal ? Ou est-ce que je viens de me faire spoiler la fin du cycle par un mauvais découpage alors qu'il me reste deux tomes à lire ? Merci pour vos réponses

Bonjour Zarno,j'ai vérifié dans mon tome 6 (poche, chez pocket) ce matin, et je n'ai pas trouvé d'épilogue. Il n'y a que le lexique.Le dernier chapitre s'intitule "26. Un cadeau à la reine", et se termine par le mot "percer", si mes souvenirs sont exacts.En tous cas, j'espère que tu n'as pas subi un mauvais découpage : je viens de vivre une expérience similaire, et ce n'est pas très gai.

Bonjour Aion, je te remercie de ta réponse. Effectivement le mot terminant le chapitre précédent est "percé". Donc c'est bien un problème de découpage et je suis assez dégoûté. J'essaie de sortir de ma tête ce que j'ai lu (malgré l'évidence du destin de certains personnages que j'aurais préféré découvrir autrement....), et je continue ma lecture des tomes suivant, mais le coeur y est beaucoup moins. C'est dommage, vraiment dommage parce que j'ai beaucoup aimé ce cycle et là, ça me gâche pas mal le plaisir.Merci vraiment d'avoir vérifié.A me demander si ça vaut le coup de lire sur support numérique... je trouve ça très pratique, mais il y'a souvent des coquilles et des problèmes de mise en page, notamment quand il y'a des images... C'est pourtant un support facile à corriger, et vendu parfois plus cher que la version papier...Je contacterai l'éditeur une fois ma lecture des deux derniers tomes terminée.

Tad Williams lance un financement participatif pour créer des produits dérivés de L'Arcane des Epées http://www.elbakin.net/fantasy/news/250 ... -mars-2018

J'ai beau trouver les artworks sympas, l'auteur tire un peu sur la corde là.

Autant j'apprécie de voir une illustration des épées ( l’épée à double garde m'a toujours posée un problème pour l'imaginer, en fait les deux gardes sont dans le même plan, et pas perpendiculaires l'une à l'autre, ce qui n'aurait pas été pratique ... qu'est ce qu'on ne va pas imaginer en lisant un livre ! ), autant je ne risque pas de participer. Les tee shirts proposés: non merci.

Zarno a écrit :Bonjour Aion, je te remercie de ta réponse. Effectivement le mot terminant le chapitre précédent est "percé". Donc c'est bien un problème de découpage et je suis assez dégoûté. J'essaie de sortir de ma tête ce que j'ai lu (malgré l'évidence du destin de certains personnages que j'aurais préféré découvrir autrement....), et je continue ma lecture des tomes suivant, mais le coeur y est beaucoup moins. C'est dommage, vraiment dommage parce que j'ai beaucoup aimé ce cycle et là, ça me gâche pas mal le plaisir.Merci vraiment d'avoir vérifié.A me demander si ça vaut le coup de lire sur support numérique... je trouve ça très pratique, mais il y'a souvent des coquilles et des problèmes de mise en page, notamment quand il y'a des images... C'est pourtant un support facile à corriger, et vendu parfois plus cher que la version papier...Je contacterai l'éditeur une fois ma lecture des deux derniers tomes terminée.

Bon même chose à la fin du tome 7... super... cette fois je me suis méfié dès que j'ai vu marqué "prologue" et j'ai arrêté dès que des personnages étaient à des endroits différents de ceux où ils étaient sensés se trouver...J'attaque le 8ème et dernier tome, le comble serait qu'il n'ait pas de prologue et que je doive aller relire ceux des précédents

Bon, épilogue de mon problème d’épilogue ( )J’ai écrit à l’éditeur qui m’a répondu qu’ils corrigent le problème sur les ePubs et qui pour s’excuser m’offre les deux premiers tomes de « l’agent des ombres » de Michel Robert, que je ne connais pas du tout !

Au moins, le geste est sympa !Bon, le Indiegogo évoqué en brève a l'air d'avoir du mal à décoller...

Lu les 8 tomes en 1 semaine.Vraiment pas mal. Bibanik est un personnage qui restera en mémoire très longtemps. Probablement l'un des plus attachant jamais rencontré en fantasy.Pas une originalité incroyable dans l'histoire mais tout est vivant.Et je m'inscris en faux contre la lenteur. Quand je lis un Cycle, c'est justement pour que l'auteur prenne son temps, qu'on s'immerge dans l'histoire, dans les personnages. Un cycle qui va vite amène souvent de l'action inutile ou pas forcément nécessaire (à moins de s'appeler sanderson). L'apitoiement? Au final pas plus que crédible je dirais et beaucoup moins que fitz(avec brio) ou un Richard rhal( sans brio!). J ai même eu la réflexion inverse à la sortie du bouquin. En me disant tiens un Cycle de fantasy ou le perso ne s'apitoie quasi pas!Quelqu'un se disait déçu car la ligue du parchemin se retrouvait être que des novices. J'ai trouvé ça plutôt pas mal de ne pas se retrouver avec un gandalf omniscient et le contraire aurait été plûtot surprenant.Le seul truc qui m'énerve vraiment, c'est le côté religion assez omni-présente. Quand c est nouveau ça va mais se trouver comme dans tant d'autres bouquins avec des resucées de nos religions monothéistes et le côté puritain qui va avec, ça me gonfle!

Bienvenue sur le forum ! Je suis tout à fait d'accord avec toi (si ce n'est le côté religieux qui ne m'a guère gêné.) Mais je ne trouve pas le cycle si lent en tout cas.