Elbakin.net

Tant que tous les messages ne sont pas entièrement en spoiler, on devrait encore s'y retrouver o_oEnfin, sans parler de la balise, prévenir qu'on parle de .., ça peut suffire (les messages entrecoupés, c'est les plus moches, mais on sait plus ou moins de quoi ça parle )

Albéric a écrit :Sur l'utilisation des mots "censure" et "facho", j'ai un peu beaucoup abusé il est vrai.D'ailleurs j'ai hésité à réécrire cette partie du message, mais j'ai eu la flemme de tout changer pour le plaisir de garder la rime avec "tolérance zéro".J'ai pas été très inspiré sur ce coup là : regarde l'heure à laquelle à été envoyé le message et sois indulgent SVP !

J'apprécie que tu le reconnaisses.

je trouve que la bannière se justifie, je n'ai pas lus le livre mais un tel début n'est-il pas là pour créer une surprise ou un sentiment qui pourrait être gâché si on le sait à l'avance

Merci Rckep, la bannièreuse ayatollesque concernée visait ce résultat, sans malice effectivement et je suis contente s'il a été atteint ne serait-ce que pour une personne. Sans doute parce que j'ai été "cueillie" par le début de cet excellent roman d'Ange dont je ne savais rien et que je me disais que c'était dommage de ne pas permettre cette très agréable surprise à quelqu'un d'autre.

Favrielle a écrit :je trouve dommage de ne pas pouvoir fréquenter le topic, là où on en est dans une lecture ou dans la série, surtout si on met du temps, trois mois plus tard, j'ai plus forcément envie de dire quelque chose

Albéric a écrit :Quand on arrive à ce point là ..., et bien autant ne pas ouvrir les sujets des livres qu'on n'a pas lu et laissez ceux qui les ont sus discuter tranquillement entre eux.

Est-il sectaire de donner la priorité à ceux qui veulent discuter avec tout le monde ?

Albéric a écrit :Le point que je soulevais, c'est qu'avec les exigences des anti-spoilers, cela deviendrait pénible aussi d'écrire un message parce qu'à chaque information ou ressenti il faudrait se demander si on spoile ou pas ???

Une chose est sûre : il n'est pas très compliqué de lire sous une bannière alors qu'il est impossible de se "déspoiler"Et j'espère que la réponse de Gillo, qui n'est pas d'accord avec moi, montrera qu'il n'y a pas de temple, de gardiens ou de ligne du parti juste des sensibilités différentes qui essaient de cohabiter sans se sauter à la gorge, il me semble

Je suis partisan du zéro-spoiler en clair.Si on veut discuter du contenu du livre, il suffit de passer sa souris sur le texte spoiler, ça prend une demi seconde. L'esthétique du texte du message n'a aucune importance. Si je me fais "censurer" par un modérateur, non seulement je ne me vexe pas mais en plus je dis tant mieux parce que je ne le voyais pas sous cet angle. Lorsque je vois un livre en libraire ou sur le net, je lis la 4ème de couv' en diagonale.Si je vois que ça ne spoile pas trop, je la lis vraimentEnsuite, je lis les commentaires sur les sites de vente en ligne. Il y a très très rarement de spoiler. Et enfin, je viens sur mon forum préféré pour lire vos avis.Se demander si on dévoile ou non l'intrigue est le minimum à faire lorsque l'on écrit ses commentaires.Lorsque je raconte le pitch d'un film à des amis, je me vois mal raconter les moments clefs. On va prendre l'exemple de Star WarsSi on dit : j'adore la bataille spatiale autour de l'Etoile Noire. On dévoile un moment important sans donner les tenants et aboutissants de notre histoire Par contre dire (spolier si vous étiez sur une ile déserte ces 30 dernières années) : c'est pas trop recommandé :pTout ça pour dire que ce n'est pas le moment d'une oeuvre que l'on décrit qui nécessite une interrogation mais la façon dont nous décrivons cet instant.

L'art du modérateur, c'est l'équilibre entre la prévention et la répression : et le problème de la répression, c'est que le "mal" est fait, et il manque alors le gadget des men in black pour flasher la mémoire...le mieux, c'est que chacun fasse attention. A ne pas aller au-devant des spoilers, et à ne pas les mettre en avant.

Witch a écrit :Et j'espère que la réponse de Gillo, qui n'est pas d'accord avec moi, montrera qu'il n'y a pas de temple, de gardiens ou de ligne du parti juste des sensibilités différentes qui essaient de cohabiter sans se sauter à la gorge, il me semble

Arf, là non plus il ne fallait pas y voir malice ou critique, m'apprendra à faire mon malin tiens.

Cela dit, j'essaie de ne jamais vraiment raconter l'histoire d'un roman dans mes chroniques.

Gillossen a écrit :Cela dit, j'essaie de ne jamais vraiment raconter l'histoire d'un roman dans mes chroniques.

Je t'en remercie je sais que je peux lire les critiques sur le site sans être spoilé, tout en ayant une idée assez précise si le livre peut me plaire ou pas. :)sur le forum, je vais pas trop lire les sujets sur les livres sorties français et que je vais lire. Si j'ai lu le tome 1 et que le tome 2 est sorti au Us et pas encore en France, je vais lire le sujet mais en faisant attention de ne pas lire les messages de ceux qui ont lu le tome2 en anglais. Et des que le tome sort en france, je fuis le sujet. En général, j'évite plutot bien les spoilers.

C'est un article en anglais et qui concerne avant tout les séries TV, mais bon, je pense que ça peut s'appliquer à tout... http://gawker.com/5817104/spoiler-alerts-a-manifesto

Les spoilers, finalement, c'est génial pour mieux entrer dans une histoire ! http://ucsdnews.ucsd.edu/newsrel/soc/20 ... oilers.asp

C'est rigolo comme résultats, mais j'aurais tendance à conclure que c'est l'attrait de la facilité qui fait la différence ici. Comme quand on voit une bande-annonce alléchante pour un film et qu'on attend les scènes clés une fois devant le film. Je veux bien croire que, sur le moment, on a l'impression de mieux apprécier, mais ça reste somme toute assez superficiel...

“birthday presents are better when wrapped in cellophane, and engagement rings are better when not concealed in chocolate mousse.”

Objection ! J'ai deux exemples récents en mémoire que je développerais ainsi : l'enveloppe scellée, la boîte fermée, l'écrin verrouillé, c'est le seuil de l'inconnu, la boîte de Schrodinger matînée de Pandore, le contenant qui cache...absolument tous les possibles de l'univers.Annoncer à l'avance "untel est le méchant, mais on ne le sait pas au début et à la fin, on découvre qu'en plus, le justicier qui vient de le tuer était son propre fils", ça gâche la surprise, si l'auteur avait voulu ça, il aurait fait l'incipit suivant "ceci est l'histoire d'un fils qui tuera son père criminel".La bague de fiançaille dans la mousse au chocolat, c'est une variante de la galette des rois : sans la fève, ça perd la moitié de son intérêt.Tout ça pour dire que la patrouille anti-spoiler résistera, quoiqu'en dise ces gens.

Connaître la fin ou autre élément clé donne une lecture totalement différente de l'oeuvre qui pour moi n'est pas vraiment comparable. J'aime découvrir au fur et à mesure ce que l'auteur a décidé d'apporter, les surprises et retournements de situation notamment, sans anticiper. Je suis bête moi, je suis le récit tel qu'on me le présente. :pParfois j'aimerais relire le lire avec les éclairages de la fin, parce que je sais que ma perception, et ma lecture, seraient différentes effectivement. Je pourrais mieux voir les ficelles, repérer les détails importants, comprendre les réactions des personnages... Finalement peut être qu'on profite encore mieux du travail de l'auteur comme ça. Mais je ne me priverais de ma première lecture pour rien au monde. Et je mords celui qui me spoile

Je suis pas d'accord du tout avec cette étude. Je déteste, et le mot est faible, connaître la fin d'une histoire. Que ce soit à la lecture d'un livre ou du visionnage d'un film. On m'a souvent spoilés, et le plaisir a nettement été diminué. Cela dit, une fois que j'ai découvert l'oeuvre par moi-même, j'aime à la relire ou revoir avec la fin en tête pour essayer de trouver les indices laissés, de mieux comprendre certaines répliques etc...

Il y a sûrement des gens qui aiment les spoilers... ce sont les mêmes que ceux qui commencent un livre par la fin...Perso, je ne me torture pas en spéculation sur le suite d'un ouvrage, alors ce n'est pas pour courir après les spoilers. J'aime tomber dans les pièges des auteurs. Cela montre la qualité d'un livre ou d'un film.Les résumés de quatrième de couverture qui racontent presque toute l'histoire ou les bandes annonces de films qui contiennent tous les bons passages sont détestables.

King Kong a écrit :Les spoilers, finalement, c'est génial pour mieux entrer dans une histoire ! http://ucsdnews.ucsd.edu/newsrel/soc/20 ... oilers.asp

Étude reprise par Ecrans.fr, qui y va de son petit article, pour les anglophoBes :http://www.ecrans.fr/Dans-le-sens-du-spoil,13201.htmlPS : Rien à voir avec la fantasy, mais j'adoooooore la photo illustrant l'article, point clé d'un film culte en ce qui me concerne... Mais qui n'est pas vraiment un spoiler, si on n'a pas vu la première demi-heure du film en question.

Publivore a écrit :...PS : Rien à voir avec la fantasy, mais j'adoooooore la photo illustrant l'article, point clé d'un film culte en ce qui me concerne... Mais qui n'est pas vraiment un spoiler, si on n'a pas vu la première demi-heure du film en question.

Je plussoie. Magnifique illustration pour un article traitant du spoiler : comment montrer une image spoiler sans gâcher le plaisir de ceux qui ne l'ont pas encore vu.

Culte, indeed. Et merci pour le lien.

Publivore a écrit :PS : Rien à voir avec la fantasy, mais j'adoooooore la photo illustrant l'article, point clé d'un film culte en ce qui me concerne... Mais qui n'est pas vraiment un spoiler, si on n'a pas vu la première demi-heure du film en question.

Et j'imagine que dire de quel film il s'agit spoile en partie le film à ceux qui ne l'ont pas vu ?

Guigz a écrit :

Publivore a écrit :PS : Rien à voir avec la fantasy, mais j'adoooooore la photo illustrant l'article, point clé d'un film culte en ce qui me concerne... Mais qui n'est pas vraiment un spoiler, si on n'a pas vu la première demi-heure du film en question.

Et j'imagine que dire de quel film il s'agit spoile en partie le film à ceux qui ne l'ont pas vu ?

Oui, mais pas tant que ça. C'est anecdotique dans le film, même si ça te grave la mémoire pour l'éternité. Et puis, tout le reste du film est bon, très bon, donc.