Elbakin.net

Albéric a écrit :2 exceptions à cette règle : le christianisme intégriste des XIIIème et XIVème siècle et le bouddhismePour les bouddhistes le chat est un animal sacrilège, exclu du zodiaque chinois pour avoir préféré avoir chassé des souris plutôt que d'assister à la crémation de bouddha.Pour les chrétiens, je laisse à plus savant que moi le soin de trouver une explication convaincante.C'est d'autant plus bizarre que les prêtres catholiques et les moines bouddhistes ont grandement contribué aux migrations félines en emmenant de nombreux chats avec eux les uns autour de la Mer Baltique, les autres en Asie du Sud-Est et en Corée et au Japon pour protéger leurs greniers et leurs précieux manuscrits religieux...

Le chat est aussi un animal impur chez les musulmans, comme les chiens et beaucoup d'autres animaux. Ce qui n'empêche pas que les égyptiens les apprécient toujours.

Albéric a écrit :2 légendes musulmanes au sujet des chats :

Les musulmans font naître le chat à bord de l’arche de Noé. Cette légende raconte que Satan aurait créé les souris et les rats pour grignoter la coque de l’arche afin d’anéantir le monde. Pour contrer au péril des rongeurs, Noé, avec l’aide de Dieu, intervint. Il frappa trois fois le museau du lion qui, en éternuant, produisit deux chats. L’arche et le monde furent ainsi sauvés !

Le grand prophète Mahomet, ne voulant pas déranger le sommeil de sa petite chatte Muezza, déchira la manche de sa tunique. Muezza lui fit plein de câlins pour le remercier et ému, Mahomet lui accorda, ainsi qu’à ses descendants, le don de toujours retomber sur ses pattes !

A bientôt pour de nouvelles légendes félines !

Et c'est compatible ? Ou ça dépend de quelques branches ? (Il y a tant de "variantes" dans cetaines religions que l'on serait presque plus proche -sur des points précis- d'une autre religion que des "cousins").Culturellement, le terme "chrétienté" a tellement de schismes et de "concurrence" que ce qui valait pour un anglican ne comptait peut-être pas pour un copte ?D'ailleurs, dans les pays où on ne chassait pas les chats/sorcières, le chat était aussi le compagnon des j'teu'd'sort ?Je crois que la superstition du chat noir est inversé chez les anglais, qui ont aussi une histoire de la sorcellerie un peu différente de la France (pas sûr qu'un "Henri Pottier à la pension des sorceleurs" aurait marché, le Grand Albert a toujours sa réputation)

Dark Schneider a dit :Le chat est aussi un animal impur chez les musulmans

C'est pas que je remettrais en cause ton affirmation, mais tout ce je sais des chats dans le monde musulman est en contradiction avec cet état de fait. Outre les légendes déjà cités au sujet de l'Arche de Noé et des rapports entre le prophète Mahommet et les chats, je n'ai pas connaissance de l'équivalent de l'animosité de l'Église chrétienne envers les félidés dans le monde musulman.C'est aussi en contradiction avec la mode des chats dans les Empires turc ottoman et perse safavide qui étaient des États et des sociétés très croyantes et très pratiquantes pour ne pas dire plus.Par contre je ne dis pas qu'on ne puisse pas retrouver ce point de vue dans les mouvements plus minoritaires de l'Islam comme les Nizarites, les Druzes, les Alouatites qui croient encore peu ou prou à la divinité du calife fou al-Hakim qui disparu du Caire à dos d'âne après avoir fait exterminer tous les chiens et tous les chats de la ville entre autres bizarreries.

Foradan a dit :dans les pays où on ne chassait pas les chats/sorcières, le chat était aussi le compagnon des j'teu'd'sort ?

J'ai pas les connaissances requises pour répondre à cette question : si qqn a des informations, on est preneur

Je crois que la superstition du chat noir est inversé chez les anglais

Bingo ! Le chat dont il faut se méfier en Angleterre, c'est le chat blanc !!!

@ Witch qui a dit :On peut nuancer ce type de "vérités", l'astrologie chinoise existait environ ... 2000 ans avant Bouddha, donc la légende de l'Éveillé convoquant les animaux est très répandue mais aussi contestée.

Dans les sociétés modernes, les mythes et légendes n'ont pas pour vocation de devenir des réalités historiques... :sifflote:J'aime pas trop l'emploi du conditionnel qui permet d'assurer à peu de frais ses arrières, mais pour faire bonne figure j'aurais du écrire :

dans certaines traditions bouddhistes, le chat serait un animal sacrilège

Ce qui serait aussi en contradiction avec d'autres traditions, comme celle de la légende japonaise du peintre de chats (cf #35)Le gentil moinillon bouddhiste y est sauvé d'un rat géant mangeur de précieux manuscrits religieux (et de ceux qui les étudient) par un groupe de chat "fantômes"... difficile de voir dans cette légende le côté maléfique du chat...@ Gillossen "ne te trompe pas de forum"Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : il est très bien ce forum ! Mais parfois je reste quand même sur ma faim.Attention, sans rancune aucune, juste à titre d'exemple, les messages #47, #48, #50 & #51 du sujet intitulé Infos ! [Moorcock + Colin = de nouveaux Elric ?] ne sont pas d'un énorme intérêt dans leur enchaînement, il faut bien l'avouer...

Foradan a écrit :D'ailleurs, dans les pays où on ne chassait pas les chats/sorcières, le chat était aussi le compagnon des j'teu'd'sort ?

Compagnon je ne sait pas, mais une de mes cousines ayant vécu pas mal de temps a Libreville (Gabon) me racontait qu'en général les gens n'aimaient pas qu'un chat étranger rode autour de chez eux, celui ci pouvant être l'espion d'un sorcier. Les sorciers là-bas ayant la possibilité, selon la croyance, de prendre possession des félins (le plus souvent une panthère pour tuer une personne).

Albéric a écrit :@ Gillossen "ne te trompe pas de forum"Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : il est très bien ce forum ! Mais parfois je reste quand même sur ma faim.Attention, sans rancune aucune, juste à titre d'exemple, les messages #47, #48, #50 & #51 du sujet intitulé Infos ! [Moorcock + Colin = de nouveaux Elric ?] ne sont pas d'un énorme intérêt dans leur enchaînement, il faut bien l'avouer...

Wow, tu m'excuseras d'avoir réagi à chaud dans l'euphorie de ma rencontre avec Moorcock. Je t'inviterai à me contacter par MP si tu veux continuer, le sujet a assez dévié comme ça.

A noter que l'on a un nouveau chat star de la fantasy grace à la petite presentation des "postes de travail" de nos chers rédacteurs d'elbalkin.net sur le bureau d'Alethia je ne sais pas si celui-ci compte autant que les autres, mais vu sa beauté, ca valait le coup d'y faire un ptit clin d'oeil

Merci, c'est gentil ! Je transmets tes compliments à Armaggeddon

Celui-là, à mon avis il ne faut pas le chercher : il a l'air tranquille mais il ne doit pas pas forcément être très commode !?Les yeux vairons (1 œil bleu, 1 œil jaune comme feu le 1er interprète de la panthère "Deluxe Valentine"), c'est pour de vrai ou c'est un effet spécial ?Dans tous les cas, il est terriblement bien assorti au clavier "Hello Kitty"... ;)

Je trouve ce sujet assez marrant, le chat étant pour moi la créature la plus proche de la fantasy qu'on puisse trouver : mystérieux, imprévisible, pluriel, vivant dans le monde qu'il s'est fait au sein d'un univers lui échappant (mais il s'en fout, c'est son côté "philosophe" - d'autres diraient : c'est son instinct de survie qui s'exprime), aimant le luxe et capable d'une sauvagerie étonnante, etc. etc.Pour ce qui est des grands félidés, c'est une autre affaire, d'autant qu'on véhicule généralement des idées assez sommaires sur des espèces que pas grand monde ne connaît vraiment. Je veux dire par là que si Colette écrit un bouquin sur les chats, elle peut se targuer d'avoir vécu avec eux (ou à côté d'eux) des années durant. Pour les auteurs de fantasy incluant des lions (souvent) ou d'autres grands félidés dans leur oeuvre, je doute qu'ils en aient fréquentés beaucoup autrement que sous la forme de descente de lit . Mais l'imagination permet tout, je suis bien d'accord, et c'est pour le mieux ainsi.Accessoirement, sur le site je n'ai pas vu de sujet sur le rôle des canidés (en excluant les loups, bien évidemment) dans la fantasy. Hyènes et yorkshires feraient-ils moins rêver que le greffier pelé qui miaule à la lune ?Sinon, bel éventail de connaissances sur le sujet ici. Merci à tou(te)s, j'ai appris un tas de trucs, et souvent sur un mode extrêmement sympathique .M'excuserez, ce message est tout naturellement dédié à Liza, ma sibérienne Neva Masquerade, petite vérole poilue et néanmoins adorable.

@ Dark Schneider (#81)Après vérifications auprès de personnes de religion musulmane, dans l'Islam chaque animal est jugé bon au mauvais en fonction de la somme de ses actions bonnes au mauvaises. Un genre de bilan kharmique en quelque sorte...Si le cochon est un animal impur, c'est les actions mauvaises réelles ou supposées l'emportent chez lui : rien de tel chez nos amis les félins bien au contraire ! D'ailleurs le Prophète Mahomet prêchait avec un chat dans les bras...

Gwendal a dit :Pour ce qui est du rapport entre le Christianisme et les chats, l'église attribua des pouvoirs maléfiques aux chats pour contrecarrer l'image de féminité, de sensualité et de sexualité du félin dans différents cultes païens, germaniques et scandinaves par exemple

mais aussi orientaux en général et égyptien en particulier : par exemple Isis avait de nombreux adeptes dans le sillon rhodanien et dans les villes de garnison rhénanes (Trêve, Cologne...) avant que le christianisme ne s'impose définitivement.L'hypothèse est de toutes les manières très séduisante mais je pense qu'il faille aller plus loin !Il y a 2 imaginaires symboliques qui se télescopent au Moyen-Âge : celui de l'Église et celui de la noblesse.En identifiant les chrétiens aux moutons (excellente idée au demeurant car un mouton c'est gentil et très utile, mais grégaire, trouillard, à la fois très con et très obéissant et qui se laisse tondre la laine se le dos...), l'Eglise a diabolisé le loup ancien animal totem des tribus germaniques (cf. Beowulf, Wulfstan, Wulfgar...) et valorisé le chien obéissant et protecteur.L'Eglise a foutu la paix aux lions, panthères et aux grandes fauves fort prisés par les nobles qui les font figurer sur leurs blasons (en remplacement du loup ???) d'autant plus "facilement" que ceux-ci ne font guère parler d'eux dans les campagnes (car fatalement absents : il n'y a plus de grands fauves en Occident mis à part le lynx depuis les grandes chasses royales des monarques macédoniens).Le chat lui, animal roturier et beaucoup plus familier, déjà suspect car sujet à de nombreuses croyances et superstitions, n'a subi aucun trainement de faveur et s'en ai pris plein la figure faute de défenseurs.J'imagine bien la propagande suivante : les rapaces quadriportés sont des suppôts de Satan car- ils sont orgueilleux : ils passent leur temps à se refaire une beauté et à rechercher l'attention des humains en miaulant et en ronronnant- ils sont paresseux : ils passent leur temps à dormir et à se faire câliner ces feignasses, peuvent pas garder les troupeaux 24h / 24h comme les chiens ces braves toutous qui refusent les 35h- ils sont luxurieux : toujours à se frotter, à monter leur coup et leur ventre, à venir se faire caresser... de plus 1 chat et une chatte qui se cherchent finissent toujours par se trouver et ne font pas dans la discrétion !- ils sont gourmands : toujours à chaparder, à quémander des restes, du lait et des gâteaux au miel... et puis ils continuent à chasser même une fois l'estomac plein par pure gourmandise- ils sont coléreux : faut pas les déranger, quand c'est en rogne ça siffle, ça crache, ça griffe... Bref un chat en colère c'est pas rassurant du tout voir carrément flippant !!!Il me manque l'envie et l'avarice comme péchés capitaux, mais vous comprenez l'idée... :sifflote:Et le fait que le chat soit un animal indépendant et nocturne n'a rien arrangé du tout !!!Comment a-t-on pu vilipender à ce point une bestiole aussi indispensable ??? :ph34r:Non content de protéger les récoltes (un renard c'est bien, un chat c'est mieux car ça vit à domicile et multiplie les tournées d'inspection dans les granges, greniers, caves et autres silos et entrepôts), les chats protège aussi des mille et une saloperies de maladies que véhiculent les rongeurs, leurs urines et leurs déjections...Certains ont essayé de trouver une solution intermédiaire entre le félin-gendarme auxiliaire et le génocide ailurophobe.Soit le chat est potentiellement un Foireaux = Chats Courtauds (chats fées géants dépourvus de queue), soit un chat- garou = chat sorcier, soit un messager du Diable... sans parler des chats noirs porte-poisse. Mais on en a besoin pour se débarrasser de la menace bien plus matérielle des rats et autres rongeurs. Donc on lui laisse la vie sauve mais on lui ferre les pieds pour l'entendre de loin et ne pas le croiser (mais on-t-il pensé à son efficacité de chasseur qui a du être largement amoindrie, rien n'est moins sûr !)PS : Gillossen, c'est promis je reviens à la fantasy dans mon prochain post !

Albéric a écrit :Soit le chat est potentiellement un Foireaux = Chats Courtauds (chats fées géants dépourvus de queue), soit un chat- garou = chat sorcier, soit un messager du Diable... sans parler des chats noirs porte-poisse. Mais on en a besoin pour se débarrasser de la menace bien plus matérielle des rats et autres rongeurs. Donc on lui laisse la vie sauve mais on lui ferre les pieds pour l'entendre de loin et ne pas le croiser (mais on-t-il pensé à son efficacité de chasseur qui a du être largement amoindrie, rien n'est moins sûr !)PS : Gillossen, c'est promis je reviens à la fantasy dans mon prochain post !

On lui ferre les pieds ??? Je n'avais pas encore entendu parler de ça. Comment ? Des chaussons ferrés ? On ne peut pas clouer des fers comme a un cheval.

Albéric a écrit :- ils sont coléreux : faut pas les déranger, quand c'est en rogne ça siffle, ça crache, ça griffe... bref un chat en colère c'est pas rassurant du tout voir carrément flippant !!!

Pfff, oui mais non, ce sont les chats qui ont mal, stressés ou effrayés, et ça "hiss" parce que la menace reste à proximité, la colère, c'est quand même un sentiment particulier, pupilles dilatées, oreilles couchées, ces minous ont peur et veulent éloigner les importuns.Ils ont juste une manière de se manifester différentes du lapin.Mais je reviens en fantasy et à nos histoires de chats blanc et noir, si Tolkien a fait du chat blanc l'espion des chats noirs (et donc le plus serviable des sbires de Berúthiel), c'est donc pour utiliser la culture anglaise et européenne en même temps : tous les chats sont compagnons de sorcières, mais le chat blanc encore plus.(Quand je disais que "Tout" avait été pensé, et pas que la bière ...)

Le chat noir était le représentant du démon. On allait jusqu’à le ferrer afin de l’entendre la nuit pour ne pas le croiser ! Un cortège funéraire croisant le chemin d’un chat annonçait la mort de l’une des personnes présentes et l’on n’hésitait pas alors à prendre une autre direction à la vue d’un chat pour rejoindre le cimetière !

Napoléon aurait croisé un chat noir juste avant le bataille de Waterloo... Quand on vous dit qu'il faut s'en méfier !Plus sérieusement dragonnia, je n'ai pas trouvé réponse à ta question : chaussons ferrés ou fers cloués la question est posée !!!J'ai trouvé cela par contre :

Petosse et ses souterrains n’échappent pas au monde des légendes. En effet, elle est inséparable de sa légende des chats que l’on ferre pour qu’ils ne se cassent pas les pattes quand ils se rendent au sabbat des sorcières. Ils ne s’agissait pas, vous vous en doutez, de chats domestiques, mais de "Chats Garou" ou sorciers, qui revêtaient une peau de chat et ferraient leurs sabots, (mise à l'envers, pour faire croire qu'ils allaient dans l'autre sens) et pour simuler le passage des "Hommes Chevaux" en se rendant l’hiver à la cérémonie du sabbat. Celui-ci avait lieu à la croisée de Coudray en Marsais-Sainte-Radégonde.Les peuples chrétiens, qui au Moyen-Age méprisaient les juifs, donnèrent le nom de sabbat aux réunions de sorciers et de sorcières. On était ainsi persuadé que certains jours, à minuit précise, les sorciers et les sorcières s’assemblaient dans un endroit isolé pour invoquer le diable et commettre toutes sortes d’actes abominables. Satan se mêlait aux assistants, qui se livraient à d’épouvantables orgies accompagnées de sacrifices d’enfants. De surcroît, les sorciers et les sorcières jetaient des sorts aux gens normaux, qui n’adoraient pas le démon. Si la justice parvenait à s’emparer d’eux, les participants à ces cérémonies étaient torturés et mis à mort, en général sur le bûcher.Cette légende des chats ferrés est à rapprocher de celle des chats fées noirs. Les chats Foireaux et les chats Courtauds (chats fées géants dépourvus de queue) sont des terribles démons qui se réunissent au sabbat pour deviser de leur méfaits. Sadiques, il faut s’en méfier comme de la peste. En effet, rien ne distingue un chat domestique d’un Chat Foireaux, et adopter l’un de ces derniers amènera la perte de toute la famille. Hypocrite, il fera mine d’être apprivoisé, mais le moment venu, il crachera dans votre soupe pour vous empoisonner! Il rôde où rôde la mort et, allongé près des défunts, il attend que l’âme prenne son envol pour la saisir et l’entraîner! Quant aux jeunes enfants... rien de plus naturel que de les étouffer dans le berceau, voire de leur dévorer les doigts!D’autre part, il faut savoir protéger son chat de l’influence que pourrait avoir sur lui la rencontre avec un chat fée malfaisant en lui coupant un petit bout de queue ou d’oreille, ou lui brûler par endroit le pelage.Vous découvrirez dans la nef de l’église romane du XIe siècle un chat sculpté rappelant cette légende des chats-sorciers.Il faut savoir que tout au long du Moyen-Age les chats noirs ont été accusés d’avoir conclu un pacte avec le diable. On pensait que les sorciers se transformaient en chats pour commettre leurs méfaits. Chaque année, en France, à la Saint Jean, des centaines de chats étaient brûlés vif dans de gigantesques bûchers. Cette coutume cruelle dura jusqu’au XVIIe siècle.

Foradan a dit :Pfff, oui mais non, ce sont les chats qui ont mal, stressés ou effrayés, et ça "hiss" parce que la menace reste à proximité, la colère, c'est quand même un sentiment particulier, pupilles dilatées, oreilles couchées, ces minous ont peur et veulent éloigner les importuns.Ils ont juste une manière de se manifester différentes du lapin.

OK ! Bien sûr ! Je ne suis pas un membre actif du CCC !!! C'est juste que je crois qu'il ne fallait pas être une gentille vieille dame dans les villes et villages où un prêtre, un évêque, un abbé ou un inquisiteur un peu tatillon croisait ce genre de chat stressé, parce que sinon c'était le bûcher assuré après une campagne de chasse aux sorcières en bonnes et dues formes.Sinon je crois avoir trouvé le lien entre chat et sorcier chez Moorcock :

Drinij Barra n'était pas seulement prisonnier de liens de cuir : et c'était bien pourquoi il jurait ainsi, car Drinij Bara était un sorcier, et ne pouvait normalement être contraint de la sorte. L'âme de Drinij Bara reposait dans le corps d'un petit chat noir où, selon la coutume des sorciers orientaux, il l'avait mise pour se protéger. Et Terarn Gashek s'était emparé du petit chat et ne s'en séparait jamais. Ainsi le sorcier était devenu l'esclave du Seigneur des Hordes Montées, et il devait lui obéir s'il ne voulait pas qu'il tue le chat, envoyant ainsi son âme en enfer.

Michael Moorcook, in L'Épée Noire, Livre 3ème, Les Porteurs de FlammesEt si félins abritaient chacun tout ou partie de l'âme d'un sorcier, cela expliquait bien des choses !!! ;)Chez Moorcock toujours on apprend que les tigres ne servent pas que de montures au quadrige du Dieu Fou d'Ukranie :Michael Moorcook, in Stormbringer, Livre 1er, Le Retour du Dieu MortUne scène qui n'est pas sans rappeler certains passages du film L'Ombre et le Proie (tiré d'événements réels soit dit en passant).

Albéric a écrit :Celui-là, à mon avis il ne faut pas le chercher : il a l'air tranquille mais il ne doit pas pas forcément être très commode !?Les yeux vairons ( 1 œil bleu, 1 œil jaune comme feu le 1er interprète de la panthère "Deluxe Valentine"), c'est pour de vrai ou c'est un effet spécial ?Dans tous les cas, il est terriblement bien assorti au clavier "Hello Kitty"... ;)

Mais non, elle est beaucoup sociable qu'elle en a l'air. Pour les yeux vairons, c'est du vrai. Par contre, si le bleu garde sa couleur, l'autre peut passer du jaune au vert. Pour le clavier c'est normal, j'ai choisi un chat assorti :pPour revenir au sujet, est ce que l'un d'entre vous à entendu parler du chat fantôme du chateau de Combourg dont parle Chateaubriand dans Mémoires d'Outre Tombe ?Il est dit que la tour du Chat était hantée par un esprit félin. En effet, un chat malheureux avait été emmuré vivant lorsque la tour fut achevée. Les propriétaires du château pensaient qu'un tel geste les protègeraient du Malin. Or, depuis, de nombreux visiteurs ont entendu miaulé dans la tour et un chat noir a aussi été aperçu à de nombreuses reprises.

@ AléthiaNon, on n'avait pas encore cité Châteaubriand et ses Mémoires d'Outretombe.Si les chats fantômes ça compte aussi, je citerais le mystérieux chat qui hanta (et qui hanterait encore à l'occasion) le centre artistique de Killakee en Irlande à la fin des années 1960. L'affaire "véridique" (car validé par les autorités du Vatican) fit grand bruit à l'époque et le félidé ectoplasmique résista avec succès à plusieurs tentatives d'exorcisme.Toute cette histoire remonterait à la présence d'un chat noir d'une taille inhabituelle lors d'orgies "sataniques" qui auraient eu lieu dans les ruines d'un pavillon de chasse au XVIIIème siècle. Amis anglophiles, toute cette histoire vous est contée ici :partie 1partie 2partie 3

@ Alberic : il me semblait avoir lu que les chats étaient arrivés de manière massive en occident dans les bagages des croisés. En tout cas leur arrivée massive. Auparavant ils étaient présent notamment en Angleterre et je crois que leur présence est signalée dans l'empire romain également et notamment à Rome. Mais après les croisades ils sont plus nombreux. La mode a été prise à Byzance et au moyen orient. Et c'est là qu'on a compris qu'ils pouvaient être utilises puisqu'ils étaient utilisés contre les rongeurs en Egypte et en Perse. Avant cette époque comme je l'ai dit précedemment c'est la genette qui est élevée pour chasser les rats et souris. Mais il semble que cet animal était moins efficace que les félins.

@ Fabien LyraudLa carte des migrations félines présente dans le hors-série géo (cf. #71) pourrait répondre à tes interrogations.Les félins premièrement domestiqués au proche-orient (le chat concurrence fortement le chien comme plus vieil ami de l'homme puisqu'on a retrouvé à Chypre une tombe datée de 10 000 ans avant le Christ dans laquelle le squelette d'un chat reposait aux côté du squelette d'un être humain) ont suivi les rongeurs qui eux-mêmes ont suivi les marchands de céréales.Ils ont gagné les rives de Méditerranée Orientale à partir du VIème siècle av. J.-C., puis les rives de Méditerranée Occidentale à partir du IIIème siècle avant J.-C. en accompagnant les navires céréaliers qui partaient d'Égypte pour rejoindre les grandes routes commerciales de l'époque. Il gagnèrent ensuite entre le Ier et le Vème siècle après J.-C. une bonne partie de l'Europe avec l'expansion du l'Empire en accompagnant les convois de blé à destination de la Bretagne, du Rhin et du Danube. Après les invasions barbares, les missionnaires chrétiens achevèrent les migrations félines en Europe en favorisant leur diffusion le long des rives de la Baltique.Je te sais fin connaisseur de la culture anglo-saxonne, je crois donc que la situation particulière de l'Europe du Nord a pu t'induire en erreur : le chat encore peu diffusé dans les régions les plus septentrionales a pu connaître un nouvel élan avec les croisades car au contraire des croisés français, bon nombre des croisés irlandais, écossais, anglais, normands, danois, scandinaves s'en retournèrent chez eux avec quelques cadeaux souvenirs au lieu de s'installer à demeure en Terre Sainte.Il est fort possible que les croisades aient pu favoriser la diffusion des chats en Occident où il était encore en concurrence avec d'autres chasseurs de nuisibles (genette, belette, furets...).Mais d'un autre côté les croisades sont issues d'une reprise en main de la société par l'Eglise qui est aussi a l'origine de la multiplication des chasses au sorcière et des génocides félins : les 2 phénomènes se chevauchent assez largement.Bref je ne suis pas entièrement convaincu par ta démonstration même si les arguments se tiennent bien.

Je sais que le chat est cité dans les mythes irlandais et que notamment le roi Nuada s'était fait greffer un oeil de chat. Il s'éveillait donc dès qu'il entendait des souris. Il y a d'autres chats dans ces légendes si je me souviens bien. Je supposais donc que les chats avaient colonisé les îles britanniques au début de notre ère. Ce sont ces chats irlandais qui m'ont induit en erreur.Après tout d'après ce que tu dis les chats sont arrivés en méditerrannée occidentale au 3éme siècle av JC, donc les Romains auraient très bien pu les y introduire lors de leur conquête. Je ne sais d'ailleurs pas si à cette époque le chat était utilisé pour ses instinct chasseur ou pour être un simple animal de compagnie.Revenons à nos mythes irlandais, il est possible que les chats qui y sont évoqués soit des chats sauvages (felis sylvestris) et non des chats domestiques.

@ Fabien Lyraud

Je ne sais d'ailleurs pas si à cette époque le chat était utilisé pour ses instinct chasseur ou pour être un simple animal de compagnie.

Le grand avantage du chat sur ses concurrents, c'est qu'il fait très bien les 2 !!!

Je sais que le chat est cité dans les mythes irlandais et que notamment le roi Nuada s'était fait greffer un oeil de chat. Il s'éveillait donc dès qu'il entendait des souris. il est possible que les chats qui y sont évoqués soit des chats sauvages (felis sylvestris) et non des chats domestiques.

Il est aussi fort probable que les mythes aient évolué pour coller aux réalités de leur époque.cf. ma remarque sur la déesse nordique Freya accompagné de chats à une époque où il n'existait pas en Scandinavie : le mythe a du changé avec l'arrivée des chats et la déesse de la jeunesse, de l'amour et de la fertilité s'est vu attribué un nouveau compagnon.Dans le sens contraire il y aussi les poèmes homériques qui reviennent sans cesse sur la difficile cohabitation entre les lions et les bergers à une époque où il avait quasiment complètement disparu de Grèce : le poème doit faire référence à une époque antérieure où la réalité était autre...