Elbakin.net

Ekimus a écrit :S'il est coupable, j'espère qu'il va prendre cher.
Par contre, s'il est innocent, il a déjà pris cher. Sa réputation est d'hors et déjà ruinée quelque soit l'issue.

C'est toute la limite de la dénonciation par tribunes et témoignages publics interposés. Sortir de la loi du silence est une étape importante : les personnes lésées ont rassemblé le courage de parler, mais on ne peut pas s'arrêter là. Ce n'est que le début.
Si Marsan est coupable, il faut savoir dans quelle mesure, afin qu'il soit puni et que les victimes obtiennent reconnaissance du tort qui leur a été fait et une juste réparation, pour pouvoir recommencer à vivre. Mais s'il est innocent, il ne doit pas rester avec des accusations injustes sur le dos.
Il faut donc un procès en bonne et due forme, afin de ne plus en rester à des batailles d'image publique. La justice ne s'improvise pas et elle seule a le pouvoir de régler une affaire de ce genre.

Je ne vois vraiment pas comment on peut trouver sa défense convaincante : "j'ai des amies femmes" ? "On n'était pas en tête à tête puisqu'on était en terrasse ?" Franchement... Espérons un procès, en effet.

Je ne sais pas ce qui pue le plus dans cette affaire : les comportements cités dans l'article, ou le lynchage anonyme sans preuve avérée. Donc je serai contente que la justice mette son nez dans l'histoire et fasse le tri avec des critères objectifs.

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condamner quelqu'un sur la place publique sans connaître les deux côtés de l'histoire

Les réactions épidermiques

et j'avoue me méfier de la vindicte populaire.

Mais la justice populaire sur les RS, je ne trouve rien de plus insupportable.

Eh ben dites donc !
Je me demande comment vous auriez réagi si il n'y avait pas eu d'article officiel.

Ce que vous appelez " vindicte populaire ", moi j'appelle ça " le seul moyen que les victimes ont, la plupart du temps pour pour parler, pour trouver oreille attentive, sans être mal jugées remises en causes (alors que même sur les RS c'est aussi le cas) sans être moquées ou même tout simplement trouver du réconfort " car étant homme moi-même je peux même pas imaginer la solitude qu'on doit ressentir en tant que femme quand on est victime d'agression et que tout le monde nous traite de menteur ou encore vient nous dire que c'est de notre faute.

Et dans le cas où il serait innocent :
je remarque surtout des motivations enthousiastes à vouloir le défendre LUI.
Sous-entendant par là que ce serait plus grave en tant qu'innocent d'être victime de la " vindicte populaire " que d'être victime d'agression ?

Les hommes de pouvoir, ces gens intouchables... *gros soupir*

J'espère qu'un jour on donnera un peu plus de poids aux paroles qui se libèrent.

Il faut que la parole se libère, effectivement.
Et il faut que la justice fasse son travail.
Et j'avoue être surprise de la réaction d'Anna contre des posts qui demandent un procès et le verdict de la justice.

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J'ai lu l'article, et sa réponse que je ne trouve pas très convaincante, à part peut-être sur quelques points très minimes. C'est une véritable épreuve de témoigner, et je pense que ni les femmes (et les quelques hommes, d'ailleurs) qui témoignent, ni les journalistes de Mediapart n'auraient intérêt à lancer de telles accusations sans preuves. Je trouve vraiment important que ces personnes puissent enfin oser parler et ne plus se sentir isolées. Quand on vit quelque chose de similaire, quel que soit le contexte, c'est difficile d'en parler. Et quand on ose le faire, on se sent rarement pris ou prise au sérieux. Dans le phénomène MeToo en général et dans ce cas précis, je pense que les victimes se tournent vers la presse ou les réseaux sociaux parce qu'elles se sentent peut-être plus écoutées qu'en s'adressant aux institutions. Cela dit, la présomption d'innocence existe et je pense pas non plus que ça doit justifier un quelconque déchaînement sur les réseaux sociaux, mais comme j'y suis très peu présente je ne sais même pas si c'est le cas. Pour moi, ce type de témoignage permet surtout une libération de la parole qui est capitale. Ce n'est pas non plus une fin en soi mais plutôt une première étape vers un processus de justice, qui je l'espère aura lieu. Et ça permet aussi de créer une prise de conscience dans l'ensemble de la société sur ces sujets.

Je ne crois pas qu'il y ait matière à porter tout cela en justice, en fait.
Tout ce qui lui est reproché n'entre pas dans un cadre juridique, j'ai l'impression. Comme s'il avait toujours su où s'arrêter pour ne pas offrir de prise à un procès. Je peux me tromper cela dit, je ne suis pas un spécialiste.

dragonnia a écrit :Il faut que la parole se libère, effectivement.
Et il faut que la justice fasse son travail.
Et j'avoue être surprise de la réaction d'Anna contre des posts qui demandent un procès et le verdict de la justice.

Pareil.
Si les structures judiciaires existent, c'est pour une foule d'excellentes raisons. Que les victimes parlent, c'est bien, c'est nécessaire... mais ce n'est pas suffisant. Il faut un procès, des procès, autant de procès que possible, parce que c'est à la justice de s'occuper de ça et il faut qu'elle fasse son travail (et bien) pour que les changements de fond s'opèrent véritablement. C'est le seul moyen de faire perdre aux harceleurs leur sentiment de toute-puissance.

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Romain d'Huissier a écrit :Je ne crois pas qu'il y ait matière à porter tout cela en justice, en fait.
Tout ce qui lui est reproché n'entre pas dans un cadre juridique, j'ai l'impression. Comme s'il avait toujours su où s'arrêter pour ne pas offrir de prise à un procès. Je peux me tromper cela dit, je ne suis pas un spécialiste.

C'est vrai que ça reste dans une zone un peu floue vis-à-vis de ce qui peut tomber sur le coup de la loi. C'est souvent la difficulté dans ces situations, d'ailleurs. Par contre, dans le domaine professionnel, peut-être qu'une partie des témoignages pourrait entrer dans la catégorie du harcèlement ? Je ne suis pas du tout une experte.

Un des intérêts de ces témoignages publics serait d'attirer l'attention d'avocates spécialisées dans ce type d'affaire, qui pourraient conseiller les victimes en vue de poursuites judiciaires.

Anna a écrit :

Pour le reste, en effet, la justice fera son travail, personne ici ne prétend s'y substituer.

C'est ce que j'avais écris un peu plus haut. Du coup, je pense que tu m'as mal lue ou mal comprise, Dragonnia, car il me semble que nous sommes d'accord.
Les posts qui me désolent, ce n'est évidemment pas parce qu'ils réclament le travail de la justice, mais pour le peu de considération qu'ils manifestent à l'égard des femmes courageuses qui ont parlé, des journalistes qui ont pris le temps d'instruire une enquête. Et, en face, leur grande mansuétude pour un homme accablé par des dizaines de témoignages concordants.
Tant qu'on continuera d'opposer le travail de transparence des journalistes, et la justice, on restera dans une impasse. Et un discours à mon sens dangereux (comme si les journalistes étaient des "vendus"?). N'est-il donc pas possible à la fois de faire cas des témoignages recueillis, de s'en faire un jugement (qui n'est pas celui de la justice), et de se féliciter que ces affaires aillent en justice?

Il faut du courage effectivement aux victimes pour parler.
Et c'est une bonne chose qu'on en parle, ce qui facilitera les témoignages et j'espère, le passage en justice.
Mais il y a toujours la présomption d'innocence, et je ne peux pas m'empêcher de penser au procès d'Outreau, où des accusés ont finalement été innocentés mais pas sans conséquences qui sont allées jusqu'au suicide.
J'ajoute que je n'ai pas d'abonnement pour lire l'article de mediapart et que je ne sais pas ce qui est reproché exactement.
J'espère donc que la justice agira et pourra faire cesser les harcèlements ou autres problèmes.

Je viens de regarder Le cas Richard Jewell.
Voilà bien un film à voir sur le pouvoir des médias, la vindicte populaire, le manque de preuves, etc.
Outreau est aussi un exemple.

Je suis moi aussi surpris de la virulence de certains propos.
Je n'ai à titre perso (et d'autres sur ce forum je pense qu'ils seront d'accord avec moi) fait que relever qu'avant de condamner un mec, on attend le verdict de la justice et surtout jeter un type en pâture à la vindicte populaire (sur les RS comme cela se fait désormais), quand bien même il serait un tueur en série, un violeur, ça peut conduire à des dérives très graves. Notre monde passé et actuel est parsemé de tristes exemples et je ne parle même pas des romans de fantasy !

Cela ne veut pas dire pour autant que nous méprisons les victimes de harcèlement, sexisme ou pire. Et qu'être accusé alors qu'on est innocent est plus grave qu'être victime de tels faits. L'un comme l'autre sont inadmissibles point.

Et il y a quelque chose qui me dérange dans les combats actuels, c'est que si vous n'êtes pas dans la case des "victimes", vous ne pouvez pas vous exprimer et votre avis est forcément biaisé en faveur de la majorité, du prédateur, du raciste, etc.
Je suis un homme blanc (et journaliste de formation si vous voulez tout savoir) mais cela ne m'empêche pas de dénoncer les conneries d'un raciste, antisémite, homophobe, d'un prédateur sexuel, d'un harceleur quelque soit son nom, ses origines, sa couleur de peau, etc.

Il y a un gros mélange de genres dans le topic j'ai l'impression. On parle de procès, présomption d’innocence, poursuite judiciaires, etc. Quitte à invoquer l'affaire d'Outreau, hors de propos puisque justement un exemple de dysfonctionnement de la justice.

Mais comme le rappel Romain, il ne me semble pas que les faits relatés dans l'article entrent dans le cadre de la justice, à moins de me tromper. Il ne me semble pas non plus à la lecture de l'article que les femmes qui ont témoigné ont déposé plainte. Là encore, je peux me tromper. Le seul recours en justice semble être celui de Stéphane Marsan.

Mais le sujet n'est pas là.

Pour rappel, quand même, il ne s'agit pas d'une dénonciation obscure dans un tweet ou un post FB non identifié et avec une pseudo "vindicte populaire" qui monte le truc en épingle, mais d'une enquête d'un journal d'investigation réputé, qui a interrogé de nombreuses femmes et recoupé ses sources. On demande des "preuves" dans le topic ; elles sont citées dans l'article : échanges de mails, SMS, etc.

Il n'empêche que si ça ne tombe pas sous le coup de la justice, on est en droit, en tant que citoyen, de s'indigner d'un tel comportement, représentatif une fois encore des abus de pouvoirs d'hommes en position de puissance à l'égard de femmes. De la même manière qu'on peut s'indigner et demander à faire bouger les choses quand des journaux dévoilent les LuxLeaks (de l'évasion et de l'optimisation fiscale tout à fait légale) ou des cas de népotisme ou de mélange des genres chez des hommes politiques, à qui on est en droit de demander plus d'exemplarité même si les comportements ne tombent pas sous le coup de la loi.
Il ne s'agit pas de vindicte populaire, simplement de notre rôle en tant que citoyen si l'on veut faire bouger les choses, en se basant sur des informations vérifiées et compilées par des journalistes professionnels. C'est la fonction même du journaliste.

Je viens de voir cette tribune publiée chez Libé remonter dans mon fil d'actu et je me suis dit que ça coïncidait pas mal avec la discussion ici.

Coeurdechene a écrit :Je viens de voir cette tribune publiée chez Libé remonter dans mon fil d'actu et je me suis dit que ça coïncidait pas mal avec la discussion ici.

France : « l’exception culturelle » au #metoo ?

Le titre est racoleur (comme d'hab) mais j'ai trouvé l'article intéressant (et malheureusement assez vrai).