Elbakin.net

Mangesonge a écrit :Non, je ne crois pas. A mon avis, les fans de fantasy sont très habitués à tout connaître d'un univers, disséqué à travers des dizaines de tomes, des appendices et des notes de bas de page, mais le reste de la fiction ne fonctionne pas de cette manière et laisse généralement des pans entiers du récit dans l'ombre s'ils ne sont pas indispensables au fonctionnement de l'intrigue. Dans le dernier Star Wars, il ne manque au spectateur aucun élément nécessaire à comprendre l'histoire ou les motivations des personnages - après, savoir ce que mangent les Stormtroopers au petit déj', ça serait peut-être sympa, mais en aucun cas nécessaire.

Outre le fait très personnel que pour moi, Star Wars c'est avant tout un univers et qu'un peu d'ajout au background n'aurait pas fait de mal au film, le manque de perspective pose surtout le problème de la compréhension des enjeux et du rapport de force entre les méchants et les gentils. De mon côté, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi le Premier Ordre semble une menace aussi dangereuse que l'Empire alors qu'en toute logique, ce sont les outsiders face à une République renaissante. La Résistance est censée être le bras armé de la République (pourquoi la République n'a pas d'armée d'ailleurs ?), mais pourquoi on a le sentiment, à travers son nom et ses actions, qu'ils sont dans la même situation que les Rebelles d'il y a 30 ans (en position de faiblesse, cachés, etc.) ?Qu'on laisse plein de zones d'ombre sur je le comprends et l'accepte tout à fait, ça fait partie du jeu des spéculations. Mais qu'on néglige à tel point le cadre même de l'action, ça transforme ce nouveau film de la grande saga principale en film un peu trop générique, qui aurait pu se dérouler à n'importe quel moment de l'histoire de l'univers. Comme je l'ai dit, ça me poserait pas de souci pour un des prochains films Anthology, pour lequel je serai plus dans l'optique d'un bon film d'aventure, mais pour la saga principale, qui doit avoir plus d'ampleur, c'est trop juste.

NeoSib a écrit :Alors j'ai peut-être mal compris ce que voulait dire Kik, mais perso c'est pas le fait qu'il y ait des zones d'ombre que je déplore, c'est le fait qu'il n'y ait aucune inventivité dans le nouveau film d'une saga ayant marqué l'inconscient collectif par son imaginaire.

Toutes mes excuses, j'ai dû me mélanger les pinceaux! Pour répondre à ta remarque, je suis d'accord qu'on peut le déplorer, mais à mon avis, très peu de films ont révolutionné le cinéma autant que Star Wars et l'exploit n'est pas reproductible. D'ailleurs combien de séries de films continuent à innover une fois arrivés au septième épisode?

Merwin Tonnel a écrit :Outre le fait très personnel que pour moi, Star Wars c'est avant tout un univers et qu'un peu d'ajout au background n'aurait pas fait de mal au film, le manque de perspective pose surtout le problème de la compréhension des enjeux et du rapport de force entre les méchants et les gentils.

A mon sens, ta position est parfaitement compréhensible, mais ce n'est pas celle des producteurs qui voient avant tout Star Wars comme une série de films et pour qui ce que tu appelles ici l'univers n'est qu'une manière d'alimenter une multitude de produits dérivés. Ce qui fait un bon film est généralement très différent de ce qui fait une bonne encyclopédie, un bon livre d'histoire ou un bon background de jeu de rôle, donc je pense qu'avoir ce type d'attentes de la part de Star Wars, c'est lui demander ce qu'il n'a pas l'intention d'offrir et donc s'exposer à des déconvenues. En ce qui me concerne, en tant que spectateur, le film a répondu à toutes mes questions sur le rapport de forces entre gentils et méchants.

C'est pourtant ce que StarWars offrait avant On demande pas les annexes du lore du seigneur des anneaux hein

Ce que Star Wars offrait avant? Dans la prélogie, alors. Dans l'épisode 4, on nous parle d'un Sénat sans dire à quoi il sert, on voit les Rebelles sans qu'on sache combien ils sont, on évoque des planètes qu'on ne voit jamais, Luke souhaite se rendre dans une "académie" dont on ignore tout, etc.

Mangesonge a écrit :

NeoSib a écrit :Alors j'ai peut-être mal compris ce que voulait dire Kik, mais perso c'est pas le fait qu'il y ait des zones d'ombre que je déplore, c'est le fait qu'il n'y ait aucune inventivité dans le nouveau film d'une saga ayant marqué l'inconscient collectif par son imaginaire.

Toutes mes excuses, j'ai dû me mélanger les pinceaux! Pour répondre à ta remarque, je suis d'accord qu'on peut le déplorer, mais à mon avis, très peu de films ont révolutionné le cinéma autant que Star Wars et l'exploit n'est pas reproductible. D'ailleurs combien de séries de films continuent à innover une fois arrivés au septième épisode?

Pas de souci, en fait c'est moi qui ai cité Kik sans vraiment comprendre ce qu'il disait (la réponse que Merwin fait m'a mis sur la voie ), donc je comprends que ça prête à confusion.

Hiémain a écrit :En tout cas j'attends énormément de la suite perso pour me convaincre, parce que si je laisse la raison parler, si je prends du recul, je me fais facilement toucher par les arguments des spectateurs les plus réfractaires de cet épisode. L'honnêteté intellectuelle pousse quand même à se poser la question : Vu la qualité de ce qu'ils ont sorti avec tout ce fan service, ces redites, ce besoin de récupérer et convaincre un nouveau public, n'auraient ils pas pu nous fournir un spectacle de bien meilleur qualité sur le fond? Je ne peux pas m’empêcher de me sentir lésé d'une certaine manière malgré la qualité du spectacle. Et je suis sûr que si vous prenez du recul, même les plus satisfaits d'entre vous le ressentent non?

Effectivement, le film est pas mal, on retrouve bien les élément Star Wars. Mais se serait mieux avec un petit truc en plus. Un peu plus d'originalité...

Merwin a tout dit.De toutes manières, quand ils sortiront la version "director cut" ou "extended", on verra bien le comportement / opinion des gens :-)

Est-ce que, sincèrement, les gens (les fans en particulier) s'attendaient à ce que Disney prenne le moindre risque avec cette licence ? Honnêtement ?Pas moi en tous cas. Et je ne suis absolument pas déçu du résultat. Star Wars c'est assez léger si on enlève tout ce qui l'entoure (l'Univers Etendu qui est très (trop ?) fouillé) et ça l'a toujours été. Enfin c'est comme ça que j'ai toujours perçu la licence cinématographique.C'est sûr qu'après j'aurai pas renié une adaptation ciné des deux KOTOR (surtout le premier qui avait un scénario au top)... Mais bon on peut toujours rêver.

J'adore KOTOR mais bon quand même l'histoire s'axe sur une collection d'objets magiques à travers le cosmos: c'est pas du Tolstoï, hein.

Yksin a écrit :Est-ce que, sincèrement, les gens (les fans en particulier) s'attendaient à ce que Disney prenne le moindre risque avec cette licence ? Honnêtement ?Pas moi en tous cas. Et je ne suis absolument pas déçu du résultat. Star Wars c'est assez léger si on enlève tout ce qui l'entoure (l'Univers Etendu qui est très (trop ?) fouillé) et ça l'a toujours été. Enfin c'est comme ça que j'ai toujours perçu la licence cinématographique.

Ah, je suis d'accord, je ressens la même chose pour ce qui est de la "prise de risque" au niveau du scénario. "On va leur mettre un peu de IV, et un peu de V, enfin surtout du IV, et comme ce sont les épisodes qui ont été les plus appréciés, non seulement ça va faire revenir les anciens fans, mais aussi les nouveaux avec nos supers effets spéciaux 2015, et la majorité sera contente... et patientera pour aller voir le VIII ". (Si on a aimé le VII, en voyant la scène finale on se sent obligé d'aller voir le VIII quand il sera sorti).Je ne connais pas les romans ou autre dessin animé qui ont été fait sur Star Wars, mais à mon avis c'est plus pour les fans hardcore, les autres se contenteront des films.

Yksin a écrit :Est-ce que, sincèrement, les gens (les fans en particulier) s'attendaient à ce que Disney prenne le moindre risque avec cette licence ? Honnêtement ?Pas moi en tous cas. Et je ne suis absolument pas déçu du résultat.

Ouais mais ça s’appelle le nivellement par le bas, ça. :)Et c'est pas top.Amha.

Mangesonge a écrit :J'adore KOTOR mais bon quand même l'histoire s'axe sur une collection d'objets magiques à travers le cosmos: c'est pas du Tolstoï, hein.

Ouais mais Darth Revan... ! La classe incarnée :pEt puis les Siths de Kotor ont la classe : Darth Malak, Darth Traya, Darth Nihilus et puis l'autre tout gris dont j'ai oublié le nom

NeoSib a écrit :

Yksin a écrit :Est-ce que, sincèrement, les gens (les fans en particulier) s'attendaient à ce que Disney prenne le moindre risque avec cette licence ? Honnêtement ?Pas moi en tous cas. Et je ne suis absolument pas déçu du résultat.

Ouais mais ça s’appelle le nivellement par le bas, ça. :)Et c'est pas top.Amha.

Je ne te contredirais pas mais il faut être honnête. Ceux qui espéraient autre chose de Disney sur le sujet se sont voilés la face. Stop les utopies quoi !

Ben au risque de me répéter je trouve pas qu'il soit normal de s'en contenter.Et surtout pas dans la saga qui a eu le plus d'impact dans l'inconscient collectif mondial.

Merwin Tonnel a écrit :La Résistance est censée être le bras armé de la République (pourquoi la République n'a pas d'armée d'ailleurs ?), mais pourquoi on a le sentiment, à travers son nom et ses actions, qu'ils sont dans la même situation que les Rebelles d'il y a 30 ans (en position de faiblesse, cachés, etc.) ?

Ma théorie basée sur rien d'autre qu'un jet de divination à -3

Merwin Tonnel a écrit :le manque de perspective pose surtout le problème de la compréhension des enjeux et du rapport de force entre les méchants et les gentils. De mon côté, j'ai toujours du mal à comprendre pourquoi le Premier Ordre semble une menace aussi dangereuse que l'Empire alors qu'en toute logique, ce sont les outsiders face à une République renaissante. La Résistance est censée être le bras armé de la République (pourquoi la République n'a pas d'armée d'ailleurs ?), mais pourquoi on a le sentiment, à travers son nom et ses actions, qu'ils sont dans la même situation que les Rebelles d'il y a 30 ans (en position de faiblesse, cachés, etc.) ?

C'est cela même que je voulais dire. Qui sont tous ces gens, quels sont leurs buts, qu'est-ce qui a bien pu se passer pendant toutes ces années ?Le manque d'explications ne me gêne pas car je sais qu'elles viendront dans le deuxième volet et que le rôle des nouveaux personnages, voire leur origine, apparaîtra alors.Pour ceux qui pensent qu'avec Disney, on aura droit au minimum syndical, je leur dirai que ce n'est pas leur habitude de laisser des trous dans le scénario...Enfin, ça dépend du produit. Ici, c'est Star Wars tout de même ! :respect:Même si c'est léger, sans prise inconsidérée de risques, il faut quand même assurer. Déçu je serais, oui, si le suivant n'arrivait pas à m'emporter plus loin.

NeoSib a écrit :Ben au risque de me répéter je trouve pas qu'il soit normal de s'en contenter.Et surtout pas dans la saga qui a eu le plus d'impact dans l'inconscient collectif mondial.

Je crois qu'au fond, je ne comprends pas tout à fait ce que tu demandes. Quel niveau d'innovation aurais-tu souhaité? A quel niveau t'attendais-tu? Un Star Wars existentiel à la Terrence Malick? Un Star Wars expressionniste à la David Lynch? Un Star Wars déconstruit à la Tarantino? Un Star Wars cérébral à la Shane Carruth? Ou encore quelque chose de complètement différent? Moi, il me semble que les moments où un film parvient à marier innovation formelle et succès de masse sont extrêmement rares, et qu'il s'agit d'un exploit difficile à provoquer. Dans les sept films de la série, seul le premier, l'épisode IV, me semble avoir cette qualité. Depuis L'Empire contre-attaque, cette série est devenue différente, et en-dehors d'une certaine liberté visuelle, je n'en attend aucune innovation, pas plus, par exemple, que je n'attend d'innovation particulière de James Bond. Cela ne veut pas dire que je n'en espère pas de la qualité.

L'originalité que l'on était en droit d'attendre se situe sur le fonds Mangesonge. Des améliorations on en a eu sur la forme, on ne peut pas le nier et c'est très très agréable. Ce que l'on essaie juste de dire ce que l'on a pas la vraie suite que l'on aurait pu attendre. Trop de redites scénaristiques dont on aurait pu se passer si la logique mercantile n'était pas au premier plan. En cela, peut être que Yksin a raison et qu'on ne pouvait pas s'attendre à un autre choix de la part de Disney, pas d'autre cahier des charges possible, mais perso je trouve ça assez lâche et ce sera pour moi le réel et principal regret pour cet épisode.

Vu aussi de mon côté et je me suis vraiment régalé. J'aime beaucoup Star Wars sans en être fan hardcore, donc ce qu'on m'a proposé m'as plus et amplement suffit (même si je ne suis pas aveugle quand aux défauts de ce film).Pour les critiques, il y en aura toujours, un film ne peux pas plaire à tout le monde mais, perso, j'ai trouvé ça cohérent avec l'univers et l'histoire, donc je ne me plains pas.