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Posté : lun. 9 déc. 2002 17:31
par Gillossen
STRASBOURG (AP) - Certes Harry Potter et le héros du "Seigneur des anneaux" "ont en commun d'être des sauveurs du monde", mais il ne faudrait pas les confondre avec Jésus sous prétexte qu'ils arrivent à la Noël, soulignent les églises protestantes de l'Est de la France dans un communiqué publié vendredi."C'est déjà un rendez-vous annuel. Dans les salles obscures, se déroule la suite des aventures de deux enfants qui ont en commun d'être des sauveurs du monde", notent l'Eglise réformée de Lorraine et celle de la Confession d'Augsbourg."Harry Potter et le Seigneur des Anneaux sont conçus comme des métaphores de notre monde où le bien et le mal sont en conflit permanent (...) Comme Jésus à Bethléem, Harry et Frodon le Hobbit grandissent dans un monde qui ne les reconnaît pas", constatent-elles, "mais la comparaison s'arrête là".Car "si dans l'univers de Harry et de Frodon le mal est inéluctable, la Bible, au contraire, annonce que le mal n'est jamais une fatalité", rappellent les églises protestantes. Et de souligner que, contrairement aux deux jeunes héros romanesques et cinématographiques, "Jésus ne sauve pas le monde en détruisant les 'mauvais' mais il relève des hommes et des femmes que l'appétit de pouvoir, l'appât du gain, l'oubli de Dieu avaient rendu étrangers à eux-mêmes". AP

Posté : lun. 9 déc. 2002 17:39
par Sylvadoc
De là à craindre que HArry et Frodon ne deviennent une nouvelle religion, il n'y a qu'un pas qu'ils feront bientôt assurément ;)ça fait marrer, c'est déjà ça :lol:

Posté : lun. 9 déc. 2002 19:40
par Gollum
A quand la version du SDA où Frodon tente de convertir tous les orcs du Mordor ??? :D :D Franchement, il y a quand même une différence entre religion et fantasy !Le bien et le mal sont partout, ce n'est pas pour ça que tout le monde pense à la Bible en lisant ça.Toujours une sorte de méfiance vis-à-vis de ce genre de film... Comme s'il y avait une concurrence entre les deux. IL y a quand même des films où le combat contre le mal est plus terrible...Enfin, si ça leur fait peur, ils ne savent pas ce qu'ils ratent !

Posté : lun. 9 déc. 2002 20:55
par Nimìrwyn
De là à craindre que HArry et Frodon ne deviennent une nouvelle religion, il n'y a qu'un pas qu'ils feront bientôt assurément ;)ça fait marrer, c'est déjà ça  :lol:
Aux Etats-Unis il y a bien une religion Jedi... si si! :roll: :lol: alala ces américains!

Posté : lun. 9 déc. 2002 21:20
par Smaug
Bon, qui veut rejoindre ma nouvelle religion hobbit (pour sauver le monde de la menace de Sauron), c'est moi le grand gourou et vous pouvez vous joindre a moi pour sauver votre âme (n'oubliez pas la tune bande de loque dans les ténèbres) :twisted:

Posté : mar. 10 déc. 2002 09:29
par Ys
La religion hobbit, c'est la messe 8 fois par jour, à table... :roll:

Posté : mar. 10 déc. 2002 09:44
par Gillossen
Surtout que Frodon ne se distingue pas par des massacres à tour de bras. Et que le fait qu'ils le qualifient d' " enfant " démontre qu'ils n'ont pas lu les (saints :wink: ) livres, mais se basent uniquement sur le premier film.

Posté : mar. 10 déc. 2002 10:04
par Ys
Et encore, je trouve ça même plus réducteur àce niveau de bêtise... :evil:

Posté : mar. 10 déc. 2002 11:03
par muscardin
C'est parce-que vous réfléchissez par rapport à vous, qui êtes des gens dans l'ensemble raisonnables et avec des valeurs vous permettant de prendre le recul nécessaire à l'interprétation de la Fantasy.Moi qui travaille de temps en temps avec des petits, je peux vous dire que les assimilations et mélanges vont bon train, surtout lorsque les parents ne sont pas là pour recadrer les choses. Ca peut faire rire. la pluspart du temps ca ne prête pas à conséquence.Et puis un jour chez un de ceux-là quelquechose va se dérégler et conduira au drame. Dans le même ordre d'idée, le slogan "la vie est un jeu" pour la gamecube ou xbox je sais plus. Anodin ? non : dévastateur pour qui n'a pas le recul nécessaire. Dans la vie quand on frapppe quelqu'un, il se relève pas toujours ... Sans tomber dans la dramatisation excessive, il est parfois bon de rappeler certaines valeurs qui font (ou en tous cas ont fait) notre société.On peut se moquer des gens qui rappellent ces valeurs.on peut ...

Posté : mar. 10 déc. 2002 11:10
par Ys
Moi qui travaille de temps en temps avec des petits, je peux vous dire que les assimilations et mélanges vont bon train, surtout lorsque les parents ne sont pas là pour recadrer les choses.  
Et bien, tu sais, les petits, ils liront pas Tolkien tout seuls, et donc leurs parents pourront prendre leur responsabilité en leur expliquant certaines choses... Pour les plus grands, je suis pas sûr qu'une mauvaise interprétation des livres de Tolkien ménerait à un quelcoque dérèglement de la perception de la réalité, enfin, bon, si le gars est pas assez futé pour faire la différence, je crois pas que la faute en revienne à JRR... 8O

Posté : mar. 10 déc. 2002 11:15
par muscardin
C sur qu'ils liront pas Tolkien tout seul. Par contre ils sont allés voir les films tout seuls comme des grands...Quant-aux plus grands y'a déja eu des morts par des mecs qui ont pété des boulons en se prenant pour des perso de JdR.Attention, je jette pas la pierre à la Fantasy, au contraire, je suis fan, tout elbakinien peut témoigner.Mais je pense que des fois c'est bon de recaler les choses.

Posté : mar. 10 déc. 2002 11:28
par Ys
Bien sûr, mais je pense que ces gens là, forcément, ils avaient un pet au casque longtemps avant de toucher un D20... :)

Posté : mar. 10 déc. 2002 14:14
par Albucian
Sans tomber dans la dramatisation excessive, il est parfois bon de rappeler certaines valeurs qui font (ou en tous cas ont fait) notre société
premièrement je vois pas trop le rapport avec le sujet,2 : je ne pense pas que le SDA soit un bon exemple de film violent pouvant entrainer une dérive : il n'y a pas de violence gratuite, et le mal est personifié par des monstres et non des hommes donc la distinction est très facile même pour un enfant. SDA ne sigifie pas Jeux de Rôle ....3 : les bonnes valeurs comme tu dis faudrais déjà les rappeler aux parents avant même les enfants !!!!!

Posté : mar. 10 déc. 2002 14:14
par Narya Mithrandir
Salut à tous!Muscardin, je dois avouer que j'ai un peu de peine avec ta notion de "recadrage" non pas que je nie le rôle important des parents, mais je me demandait dans quelle mesure pouvait-on attribuer les dérapages que tu sous-entends aux médias et à leur violence? Un slogan de pub peut-il être compris pour autre chose que ce qu'il est (c'est-à-dire un slogan)...Je dois avouer que je suis un peu dubitatif... Je ne nie pas que les médias ont une forte influence sur notre société (ainsi que notre perception du monde) mais je ne peux pas m'empêcher de me souvenir d'une partie de l'excellent reportage/film "Bowling for Colombine", où le réalisateur montrait les politiques américains accuser Marilyn Manson comme la principale cause du massacre de cette ville puisque les gamins qui l'ont perpétré écoutait ce type de musique...A+P.S. les églises aimeraient peut-être avoir le nombre d'entrée de ces films... ...pour pouvoir propager les idées qui sont les leurs...

Posté : mar. 10 déc. 2002 15:00
par Foradan
Je ne peux rien pour HP, mais il paraît évident que le rédacteur de ce message s'est assez peu renseigné sur la teneur réelle du livre (ou du film?).Concernant le message évangélique de Frodon, j'avoue qu'à part un refus du désespoir et l'attente passive de l'inéxorable, j'ai pas reconnu d'éléments pouvant induire une confusion de genre...Ceci dit, il est malheureusement vrai qu'il y a sûrement des individus, grands et petits, qui risquent de tout mélanger dans leur tête (non, Yoda n'est ni un orc, ni un cousin de Gandalf :? ); et comme Eru Iluvatar est absent du film, difficile de trouver une entité vénérable (au sens premier).POur ma part, ça ressemble à un faux débat, sauf que nous sommes plus initié à ce sujet que les grandes masses, et qu'elles contiennent leur lot d'individus auquel il n'est pas inutile de rappeler certaines évidences apparentes.Si vous n'avez pas compris, tout va bien (pour vous) :oops:

Posté : mar. 10 déc. 2002 15:55
par Thys
Bof...vaut mieux entendre ça que d'être sourd...quand on voit l'hsitoire avec Viggo et les comparaison qui sont faites entre les gentils du SDA et les USA...on se demande quelle nouvelle connerie on va pouvoir nous pondre demain...Thys

Posté : mar. 10 déc. 2002 16:30
par muscardin
Il est bien ce Viggo.--> Albucian : Le SDA ne signifie pas jeux de rôle, il est juste à leur origine. Je n'accuse pas les films d'être à l'origine des actes idiots que l'on peut voir ! Simplement les gens un peu faibles d'esprit ca existe ! (et qui s'en occupe d'ailleurs ? ... ) Faut-il leur interdire d'aller voir ces films ? évidemment non ! Simplement cela s'accompagne. Y'a des gens (et des enfants) à qui il faut dire la différence entre réalité et fiction.Je trouvais juste curieux qu'on se moque de gens qui rappellent leurs valeurs (qui sont pas forcément les miennes) à ceux qui vont voir le film.Après, que ce soit l'église de pétaouchnok ou le collectif des pères inquiets pour leur nounours, là n'est pas le problème. On peut ne pas être d'accord. Et on peut se moquer ...

Posté : mar. 10 déc. 2002 16:34
par Gillossen
Je trouvais juste curieux qu'on se moque de gens qui rappellent leurs valeurs (qui sont pas forcément les miennes) à ceux qui vont voir le film.
Non mais je ne me moquais de personne en ce qui me concerne. J'ai donné l'article tel quel, sans faire de commentaire en lançant ce sujet.

Posté : mar. 10 déc. 2002 16:57
par muscardin
C'est les posts suivants qui m'ont fait réagir ...

Posté : mar. 10 déc. 2002 17:22
par Albucian
Le SDA ne signifie pas jeux de rôle, il est juste à leur origine.  
Le SDA a simplement servi de thématique de départ mais n'est pas impliqué outre mesure dans les jeux de rôles. La Fantasy des jeux de rôle est souvent beaucoups plus baroques et beaucoups plus violente. Et ce qui pourrait éventuellement être dangereux dans les JDR c'est surement pas la thématique !!!Si certaines personnes sont assez dégénérée pour devenir des meurtriers après avoir vu le SDA de PJ, c'est que c'est déjà trop tard pour eux. La violence dans les médias ne rend pas les gens skyzo, mais peut en faire apparaître les symptomes... ce qui les rend skyzo c'est leur expérience familliale ou éventuellement une maladie (une religion aussi!) !!! (enfin c'est ce que je pense)