Elbakin.net

Bon, je le dis tout de suite, mes connaissances sur l'oeuvre de Tolkien sont très humbles,cependant je suis intriguée par ceci :Dans le passage sur Tom, on semble dire qu'il est un être très très vieux, au delà des préoccupations humaines parce que le temps de l'affecte pas de la même manière, puis dans le TTT, Gandalf dit de Sylvebarbe qu'il est le plus vieux être vivant sur terre (ou quelque chose du genre).Qui est donc le plus vieux selon vous et sur quel passage vous basez vous ?

En Terre du Milieu c'est surement Sylvebarb Gandalf n'étant arrivé dans les Terres du Milieu que tard / à l'Histoirenon ?ARGo

merci Argo, mais la question est de savoir qui est le plus vieux de Tom ou de Sylvebarbe ?

LOL !PArdon ! c mon esprit synthétik ça !!

G vu "Gandaf" "Sylvebarbe" "plus vieux" et hop !!

Désolé !

là je sèche :)ARGo

Je pense que c'est Sylvebarbe car la nature est arrivée en Terre du Milieu bien avant que les elfes ne naissent où que quiconque apparaissent en Terre du Milieu. Donc Sylvebarbe est l'être le plus vieux, et Tom la personne la plus vieille ;)Tom est une énigme permanente de toute façon

euh...d'après de vagues réminiscences souveniristico-mémorielle, il me semblait que les Ents avaient été "éveillés" par les premiers Elfes...me trompe-je?

Et d'après certaines interprétations, Tom serait un Vala, donc il aurait été là avant Sylvebarbe...Thys

Ah oui en effet Marvin ! Mea Culpa !Quant à Tom, c'est pas sur qu'il soit un vala.

Bombadil est le pls vieux aussi sur que ce n'est pas un maya ou un valaBombadil. Vous serez déçu d'apprendre qu'il est effectivement une «anomalie». J'avais simplement besoin d'une «aventure» en chemin. Ce fut très facile, car il m'était déjà familier, puisque je l'ai inventé bien avant, d'après une poupée hollandaise qui appartenait à mon fils Michael. Je crois qu'elle était superbe avec sa plume sur son chapeau, mais mon fils John ne l'aimait pas, et un jour il s'en débarrassa dans les toilettes. Il fut sauvé en devenant le héros d'un poème qui parut dans Oxford Magazine en 1934, «The Adventures of Tom Bombadil».Cependant, si j'ai gardé T.B. par la suite, c'est qu'il signifiait quelque chose pour moi. Remarquez, il n'est pas un personnage important au récit en tant que tel. Mais j'imagine qu'il a une certaine «fonction» (il n'est cependant pas une allégorie). J'ai déjà dit les choses ainsi: le récit se traduit en termes de «bons» et de «méchants» (ce n'est pas le but de l'histoire, mais seulement la raison pour qu'il y en ait une), de beauté contre laideur cruelle, de tyrannie contre royauté, etc. Or, chaque protagoniste, conservateur ou destructeur, recherche sa part de contrôle, jusqu'à un certain point. Mais pour celui qui renonce volontairement à toute forme de pouvoir, celui qui apprécie les choses pour elles-mêmes sans référence à lui-même, regardant, observant, connaissant pour connaître, les bons ou mauvais côtés du pouvoir n'ont plus aucune valeur, ni signification. Voilà qui est T.B. Il n'a pas de pouvoir sur l'Anneau; c'est plutôt l'Anneau qui n'a aucun pouvoir sur lui, parce qu'il s'est simplement retiré du jeu. Je ne crois pas qu'il est amélioré à philosopher davantage à son propos, et cela est d'ailleurs assez inutile. Il n'est certainement pas Dieu, comme certains ont dit. C'est tout à fait étranger à ma façon d'écrire.Quant à la nature du personnage, c'est un mystère, intentionnellement. Une bonne histoire, je crois, doit toujours laisser certaines choses sans explications -et j'ai peut-être été trop loin quelquefois dans la quantité d'informations fournies (certains lecteurs se sont butés au Conseil d'Elrond, par exemple). Mais il n'est pas un Maia; dans ce cas il n'aurait pas été mystérieux.J'espère que dans cette lettre vous trouverez les réponses à vos questions. Un sincère merci pour l'intérêt que vous portez à mes oeuvres.[/quote]

Yep ! Et je trouve ça très bien que dans une oeuvre il y ait des passages comme celui de Bombadil ! c'est fou comme ça travaille votre imagination !

hé Tilc, où as-tu trouvé ce texte de Tolkien sur Tom ?c'est très intéressant tout ça.

Alors là plus aucune idée... mais ca date de l'epoque ou je me posais de question sur Bombadil et je voulait en savoir plus, j'avais trouver ca dans mes rehcerche, c'est sans doute un extrait de The Letters, j'en avais fait un copier-coller dans un document word...Je peux pas t'en dire plus..

merci beaucoup, cela est très intéresant.

si je peux en remettre une couche moi aussiLes Ents sont il me semble des créatures de Yavanna (l'épouse d'Aulé mon "père") eveillées en meme temps que les premières images et musiques des Ainursdonc a ce jeux je donne tout de meme Sylvebarbe cadet de Tom Bombadil "apparu comme un désir Tolkienique à mon avis un peu plus tard.

Ce sujet arrive vraiment a point nommé....Puisque j'ai envoyé a Darfael mon big article sur tom bombadil....Alors en gros il devrait arriver ce week end sur le site...Alors en gros une premiere partie est consacré a la place de Tom dans le livre et dans l'oeuvre de tolkien et une seconde bien plus longue traite de sa nature ...Donc dans cette optique je pourrais vous dire que Sylvebarbe est très certainement la créature biologique la plus vieille de la terre du milieu alors que Tom lui serrait plutot.....Suite ce week end ....En esperant que ca vous plaise!

tom est surement la créature humaine la plus vieille, mais sans doute que sylvebarbe le dépasse par le fait qu'il soit végétal, donc ne rentre pas dans la catégorie humain, donc peut être considéré comme le plus vieux.ouhlà, je mévapore, là! 8O 8O

Un sincère merci pour l'intérêt que vous portez à mes oeuvres.mais de rien cher tolkien, merci à toi...

Ne connaissant pas la nature réelle de Tom, nous ne pouvons donc pas dire s'il est le plus vieux etr le placer dans une chronologie

Mais pour relancer un peu le sujet, quelles sont les plus vielles personnes de la Terre du Milieu au troisième âge et après (durant et après la guerre de l'anneau quoi

)Si je récapitule les posts précédents, limités avec l'intitulé de la kestion de départ on a :- Les Valar et les Maïas- Les Elfes- Les Ents réveillés par les ElfesTom à part, comme d'hab ;)De même ça serait bien de donner ou trouver leur âge car il y a pas mal d'énigmes

Je rappelle que Legolas est très vieux (genre 3000 ans

) et que Aragorn a dans les 90 ans, n'en déplaise à leurs fans

(...) et que Aragorn a dans les 90 ans, n'en déplaise à leurs fans :lol:

87 exactement: il est né le 1er mars 2931 et la Guerre de l'Anneau se déroule en 3018

Quel âge avaient-ils en 3019, lors de la guerre de l’anneau ,Pour ce qui est des elfes : c’est Cirdan qui est sans doute le plus âgé de la terre du Milieu parmi son peuple puisqu’il était du premier voyage vers l’ouest à partir du lac de Cuivenen. Si on fait le calcul x années du 1er âge+3341 du second âge +3019 du Troisième.Quand à Gandalf, il arrive en Terre du Milieu sous sa forme « humaine » vers l’an 1000 du 3ème âge donc sa présence remonte à 2019 ans.Sylvebarbe est selon Gandalf le plus vieux des Ents et « l’être vivant le plus vieux qui marche encore sous le soleil en cette Terre du Milieu » … reste à savoir si sa présence précède la naissance des ElfesEnfin Tom Bombadil était selon lui-même déjà présent à la naissance des elfes « : « quand les elfes sont partis à l’ouest, Tom était déjà ainsi, avant que les mers ne fussent infléchies ».Si Tom Bombadil est hors concours, alors c’est Sylvebarbe qui est le plus vieux

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Qui est le plus vieux ?