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Posté : lun. 27 oct. 2003 21:51
par Edhellen Wilwarin
Pensez-vous que la fiole de lumière offerte à Frodon par Galadriel ait quelque rapport que ce soit avec les Silmarills ? Sinon, qu'est-ce que ça pourrait être, et comment expliquer son pouvoir face à Arachne?
Posté : lun. 27 oct. 2003 22:05
par Nilanwen
Si ma mémoire est bonne, les silmarils renferment la lumière des arbres tandis que la Fiole de Galadriel renferme la lumière des étoiles. Je pense qu'elle "exerce un pouvoir" sur Arachne car celle-ci craint la lumière.
Posté : lun. 27 oct. 2003 22:15
par Hylwen
Oui, pour moi c'est la lumière d'un silmaril, puisque dans cette fiole est enfermée la lumière de l'étoile d'Eärendil, et cette étoile est en fait Eärendil lui-même, navigant dans les cieux à bord de son bateau Vingilot avec un silmaril au front. Pas étonnant qu'Arachne ne puisse pas la supporter

Posté : lun. 27 oct. 2003 22:35
par Edhellen Wilwarin
Si la fiole provient bien des silmarils, je pense qu'Arachne, étant probablement un rejeton d'Ungoliant, l'araignée alliée à Melkor, doit sentir instinctivement les dangers des des Silmarils, et les lourdes conséquences qu'a dû endurer son ainée, à la suite de sa dispute avec Melkor à leurs sujet. Ce serai donc pour cela qu'elle en est effrayée. Non? :?:
Posté : lun. 27 oct. 2003 23:29
par Nabotus
personellement, je pense plustôt que la lampe est une "simple" lampe Fëanorienne comme on en entend parler dans le Silmarillion.Je pense autrement que la lumière en elle même est une chose insuportable pour arachne, et a forciori celle "pure" venant des étoiles'(emprisonnée dans le cristal). C'est cette lumière qui la brûle et la fait fuir...
Posté : mar. 28 oct. 2003 11:32
par Foradan
Je pense autrement que la lumière en elle même est une chose insuportable pour arachne, et a forciori celle "pure" venant des étoiles'(emprisonnée dans le cristal). C'est cette lumière qui la brûle et la fait fuir...
Je suis d'accord avec la faiblesse de Shelob en face de la lumière (surtout quand on a des yeux habitués à l'obscurité), d'autant que celle de la fiole a l'air de faire comme un laser; de plus, sa pureté vient aussi du fait que la lumière de l'étoile Earendil est celle du silmaril
Posté : mar. 28 oct. 2003 14:14
par Kalamesh
Oui, pour moi c'est la lumière d'un silmaril, puisque dans cette fiole est enfermée la lumière de l'étoile d'Eärendil, et cette étoile est en fait Eärendil lui-même, navigant dans les cieux à bord de son bateau Vingilot avec un silmaril au front. Pas étonnant qu'Arachne ne puisse pas la supporter ;)
Je suis tout à fait d'acord, mais Galadriel de la famille de F¨¨eanor et ne donnerait jamais un silmaril à Frodon donc la fiole ne contient que la lumière mais ce n'est pas un silmaril (qui est d'ailleurs un bijou)
Posté : mar. 28 oct. 2003 17:12
par Moriakin
Oui, pour moi c'est la lumière d'un silmaril, puisque dans cette fiole est enfermée la lumière de l'étoile d'Eärendil, et cette étoile est en fait Eärendil lui-même, navigant dans les cieux à bord de son bateau Vingilot avec un silmaril au front. Pas étonnant qu'Arachne ne puisse pas la supporter ;)
Je suis tout à fait d'acord, mais Galadriel de la famille de F¨¨eanor et ne donnerait jamais un silmaril à Frodon donc la fiole ne contient que la lumière mais ce n'est pas un silmaril (qui est d'ailleurs un bijou)
Justement, Galadriel est consciente de l'importance de Frodon dans le sort de la Terre du Milieu, donc, dans sa grande clairvoyance, lui cède un de ces biens les plus précieux. Et de toute façon elle ne doit pas être trop attachée aux bijoux, enfin, c'est mon avis

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Posté : mar. 28 oct. 2003 18:02
par Foradan
Euh, histoire qu'on parle tous de la même chose, Galadriel ne donne pas un silmaril, mais une fiole contenant sa lumière (il suffit juste de savoir capturer la lumière d'une étoile dans un récipient et le tour est joué)
Posté : mar. 28 oct. 2003 18:36
par Kalamesh
Oui mais comment elle a pu prendre la lumière et la mettre dans une fiole, c'est pas comme le pis d'une vache qu'on doit précer
Posté : mar. 28 oct. 2003 18:39
par tasslehoff
Je ne crois pas qu'on sache tout sur la magie des elfesCa s'explique probablement par le pouvoir de Nenya, l'anneau de Galadrilel
Posté : mar. 28 oct. 2003 18:41
par tasslehoff
Je ne pense pas qu'on sache tout sur la magie des elfesDe plus, c'est probablement du a la magie de Nenya, l'anneau de Galadriel
Posté : mar. 28 oct. 2003 19:16
par Hylwen
Oui, pour moi c'est la lumière d'un silmaril, puisque dans cette fiole est enfermée la lumière de l'étoile d'Eärendil, et cette étoile est en fait Eärendil lui-même, navigant dans les cieux à bord de son bateau Vingilot avec un silmaril au front. Pas étonnant qu'Arachne ne puisse pas la supporter ;)
Je suis tout à fait d'acord, mais Galadriel de la famille de F¨¨eanor et ne donnerait jamais un silmaril à Frodon donc la fiole ne contient que la lumière mais ce n'est pas un silmaril (qui est d'ailleurs un bijou)
Euh... je n'ai peut-être pas été claire dans ce que j'ai dis :oops: , mais c'est aussi seulement de la lumière dont je parlais, pas d'un silmaril, ça fait longtemps qu'ils sont hors de portée des elfes et des hommes

Sinon je suis d'accord avec Tass, le pouvoir de capturer ainsi la lumière doit être lié à Nenya, mais il y a une autre hypothèse : galadriel dit à Frodon quand elle lui remet la fiole "dans cette fiole est captée la lumière d'Eärendil, fixée dans les eaux de ma source". Le reflet de l'étoile d'Eärendil dans l'eau rend peut-être cette eau lumineuse et il ne reste plus qu'à la mettre dans la fiole

Posté : mar. 28 oct. 2003 20:26
par tasslehoff
Sinon il y a peut etre un rapport avec le miroir, qui si je m'en rappelle bien se trouve pres d'une source d'eau, mais j'en suis plus trop sur
Posté : mer. 29 oct. 2003 01:24
par Melpomène
Sinon il y a peut etre un rapport avec le miroir, qui si je m'en rappelle bien se trouve pres d'une source d'eau, mais j'en suis plus trop sur
peut-être que l'Etoile d'Eärendil se reflète dans l'eau, et que ce reflet se reflète dans le miroir, ce qui augmente triplement la puissance de cette lumière

Posté : mer. 29 oct. 2003 11:14
par tasslehoff
Et peut etre qu'elle se reflete en suite dans Nenya et puis dans le silmaril secret que Galadriel cache pour la quintupler!!!!!!!!!!!

Posté : mer. 29 oct. 2003 11:33
par Mirsky
une remarque cependant sur Shelob : difficile d'expliquer cette crainte de la lumière quand son illustre aïeule s'est monstrueusement emplie de la lumière des deux arbres...Visiblement Shelob n'est qu'un piètre rejeton d'Ungoliante ou il y a là matière retenir une contradiction de l'auteur...à moins et c'est fort probable, que Galadriel et son anneau soit pour quelque chose dans cet effet inattendu sur le monstre, je veux dire que la lumière ne serait pas seule en cause dans la fuite de Shelob mais que la magie elfique y aurait sa part...
Posté : mer. 29 oct. 2003 12:48
par Hylwen
une remarque cependant sur Shelob : difficile d'expliquer cette crainte de la lumière quand son illustre aïeule s'est monstrueusement emplie de la lumière des deux arbres...
La crainte de la lumière de Shelob est peut-être toute "basique" : après tant de temps passé dans l'obscurité totale (ou même la pénombre du Mordor), la vue d'une lumière aussi intense que celle de la fiole a de quoi être désagréable et douloureux

Posté : mer. 29 oct. 2003 13:27
par Moriakin
Et qui plus est Sam et Frodon se mettent à parler en quenya devant elle, je sais pas ce qui disent et si cela a aussi en effet sur la bébête, mais en tout cas elle a pas trop l'air d'apprécier non plus :twisted: . Est-ce que quelqu'un connaît la traduction?
Posté : mer. 29 oct. 2003 13:53
par Edhellen Wilwarin
Qand il dit "A Elbereth Githoniel o menel palan-diriel, le nallon si di'nguruthos! A ttiro nin, Fanuilos" je crois que la dernière phrase veut dire "Regarde-moi, Toujours-Blanche" (Ca doit être Galadriel). Et je sais que "le nallon" signifie "je crie"... Quelqu'un pour le reste de la traduction??? :?: :?: :confus:
